Об историчности Христа

[эдгар джан]

Прочтя тему противоречия в Библии, я решил поделиться своими наблюдениями. При проработке материалла я старался максимально отойти от чудес.

После того что я узнал что най1дена могила Христа, в которой были Иисус, сын Иосифа» (мужем Девы Марии был как раз плотник по имени Иосиф), «Иосий» (в Евангелии от Матфея именно так назван один из братьев Христа), «Иуда, сын Иисуса» и две «Марии». И если предположить, что одна из «Марий» была матерью Иисуса, а другая его женой - Марией Магдалиной, - то речь идет о семейном склепе.

Причем найденные останке вскоре были просто перезахоронены!!!! Вот так

Я понял что всё что раньше я знал о Христе от религии просто миф, как миф о деде морозе напишу то чего я накопал.

Иисус Христос родился вполне обычным способом и вполне обычым способом был зачат. Об этом в одном из евангелий указанно , косвено. Когда ему фаресеи говорят, мы же законно рожденные в отличии от тебя (если бы он был зачат иначе то об этом бы все знали. И его там все знали. Израиль тогда был не большим в плане поселений)

Нстоящее имя Иешуа. Родился в 12 году до н. є. примерно в сентябре (изходя из астрономических даных если учесть что вифлиемская звезда была каметой Галлея)

Мама: Мария (Мариам) в детстве по каким то причинам была оставлена родителями в храме . Она по всей видимости общалась с неким парнем (ангелом) назовём его Гавриил. Когда ей исполнилось 12 лет её отдали замуж за вдовца Иосифа (у кторого уже были дети). Конечно он узнав что она беремена он нестал её прогонять и позорить Протоевангелие от Иакова
(История Иакова о рождении Марии), но то что она родила до свадьбы об этом как то узнали все ( еврейское радио)

Рождился Иисус не в Вифлием, потому что до него ослик просто не дошёл. Они на ослике вышли из назорета от назорета до иерусалима токо по карте почти 100 км, и от иерусалима до вифлиема 10 . Тоесть за день с беременной женой по палящему солнцу пройти на ослике 110 км весьма трудно. (со скростью ослика в 5-7км в час - это не менее 15-12 часов пути без перерыва. Пусть они выйдут с рассветом солнца в путь, в 5-6 часов утра, то в вифлиеме будут только поздно ночью.

И потом в Протоевангелие от Иакова
(История Иакова о рождении Марии) сказано о том что рожать она начала в дороге, и родила в ближайшей пщере около дороги, в которой хранили животных постухи. Пока Иосиф бегал за повитухой в ближаший город Мария уже родила и стемнело. Возможно после они пришли в вифлеем.

И ещё Мария не совсем была еврейкой. повитуха сказала ТЫ НЕ ПОХОЖА НА ДОЧЬ ЕВЫ,

Не совсем ситуация понятна с волхвами.
Как они могли идти пользуясь путеводной звездой если из Иерусалима в Вифлием 10 км, быть может они шлив назарет? туда шагать почти 100км и тогда действительно нужна путеводная звезда. Но может и действительно Они шли из Иерусалима в Вифлием а объект был дастаточно не обычен что бы о нём не вспомнить
Христа в семье ситали странным (возможно) поэтому когда во верея проповди ему сообщили тут твои братья и мать он не поспешил к ним.

И прожил он не 33 года и более 40 (если его действительно распяли, ведь ни чего не известно о тех телах которые найдя презахоронили)

Ведь евангелии от Иоанна те же фарисеии говорят ему как ты мог видеть Авраама если тебе нет и 50. Оно и понятно ведь он родился в 12 до н.э. и к концу учения ему было не 30 , а 40. И те же фарисеии и священики и моногие его хорошо знали (часто встречается не сын ли плотника Иосифа)

И если его распяли то прим тут кресты . В риме на крестах ни кого не распинали. Это были т образные штуки, или просто столбы, и пробивали гваздями не ладони а запястья. И к чему такой ассортимент крестов и мания у армян чертить их везде. Они что садисты, рисуют везде орудие казни. Ну можно тогда рисовать расцветающую гильотину. Если бы христа не распяли а застрелили то ставить на куполах автоматы.

С тем же успехом можно было бы сделать святым какого ни будь филоофа, моралиста. ИМ НУЖЕН БЫЛ ПИ АР, ПРОПАГАНДА,

Возможна эта сказка нужна была?? Что бы люди поверили во что то светлое?

И заслуга Христа в отличие от многих в том что он болел за каждого человека, за духовное розвитие людей, он впервые приравнял жегнщину к мужчине. Ислам говорит о побиение камнями за прелюбодеяние, Христос же спас женщину.

Ему было ужастно больно видить весь ужас дикости который его окружал. Поэтому он прогонял торговцев из храмов, он говорил сын божий внутри вас. Он чистейшей воды человек.

И те кто составляли евангелия считали своим долгом оставить о нём память . Возможно между его смертью и написанием евангелий прошло слишком много времнии, что бы подробно востановить его биограию, но тем не менее кажды евангелист сделал вс что бы собрать то что они могли и оставить человечеству память, учение.

И ещё. евангелисты указывают на перепись. значит существует (ала) документ в котором они записаны. Ведь не просто так они упомнули это.

То что он не упоминается у древних историков говорит только о том что его фигура была лишком мала что бы о ней упомянул историк

Тут ещё много чго не известного. Например кем был при жизни Христос. Возможно ессеем, и почему Иоан креститель его не сразу узнал (ты ли тот или нам другого ждать) ещё очень много вопросов. ????
Но главно больше нет лжи о Иисусе. Он больше не Дед Мороз.

Конечно, я могу ошибаться в некоторых своих предположениях.Это только гипотезы.

[Арфи]

наверное, все-таки не "оБ историчности", а "о историчности"...

[эдгар джан]

этот вопрос не по теме, но отвечу. для созвучности в р.я перед словом нач на гласн ставят об, на согл о.

[Сын Ярости]

этот вопрос не по теме, но отвечу. для созвучности в р.я перед словом нач на гласн ставят об, на согл о.

Угу.

После того что я узнал что най1дена могила Христа, в которой были Иисус, сын Иосифа» (мужем Девы Марии был как раз плотник по имени Иосиф), «Иосий» (в Евангелии от Матфея именно так назван один из братьев Христа), «Иуда, сын Иисуса» и две «Марии». И если предположить, что одна из «Марий» была матерью Иисуса, а другая его женой - Марией Магдалиной, - то речь идет о семейном склепе.

Если честно, то такие могилы находят чуть ли не каждый год. потом правда оказывается что это липа, но главное что внимание уже привлечено, и возможно что и деньги на дальнейшую раскрутку уже выбиты.

Иисус Христос родился вполне обычным способом и вполне обычым способом был зачат. Об этом в одном из евангелий указанно , косвено. Когда ему фаресеи говорят, мы же законно рожденные в отличии от тебя (если бы он был зачат иначе то об этом бы все знали. И его там все знали. Израиль тогда был не большим в плане поселений)

вот здесь не соглашусь: каким бы маленьким поселениемне былопоселение, узнать кто от кого зачат почти невозможно: зачинают - то не на базарной площади. ))

Нстоящее имя Иешуа.

В оригинале его иногде ещё называют Йешу и Иегошуа. Кстати Иегошуа звали и Иисуса Навина из Ветхого Завета. но при переводе не мудрствуя лукаво, решили и то и другое перевести как Иисус. В английском же языке этого делать не стали и поэтому перевели их по разному. Иегошуа, превратилось в Джошуа.

Родился в 12 году до н. є. примерно в сентябре (изходя из астрономических даных если учесть что вифлиемская звезда была каметой Галлея)

Если по комете - то да. Но если по той переписи, ради которой Иосиф зачем-то потащился в Вифлеем (да ещё с беременной женой, которая там вообще была совершенно не нужна), то тогда не ранее 6 года н.э.

Мама: Мария (Мариам) в детстве по каким то причинам была оставлена родителями в храме . Она по всей видимости общалась с неким парнем (ангелом) назовём его Гавриил. Когда ей исполнилось 12 лет её отдали замуж за вдовца Иосифа (у кторого уже были дети). Конечно он узнав что она беремена он нестал её прогонять и позорить Протоевангелие от Иакова
(История Иакова о рождении Марии), но то что она родила до свадьбы об этом как то узнали все ( еврейское радио)

ангел мог быть и вполне обычным парнем. Ещё до того как появилась идея о непорочном зачатии, Иисуса считали незаконнорождённным сыном римского легионера греческого происхождения. Впрочем это тоже никак нельзя проверить.

Рождился Иисус не в Вифлием, потому что до него ослик просто не дошёл. Они на ослике вышли из назорета от назорета до иерусалима токо по карте почти 100 км, и от иерусалима до вифлиема 10 . Тоесть за день с беременной женой по палящему солнцу пройти на ослике 110 км весьма трудно. (со скростью ослика в 5-7км в час - это не менее 15-12 часов пути без перерыва. Пусть они выйдут с рассветом солнца в путь, в 5-6 часов утра, то в вифлиеме будут только поздно ночью.

Скорее всего этого путешествия вообщене было. Оно обставлено настолько фанатстическими нелепостями, что в этом просто невозможно сомневаться. А цель одна: подогнать нужного человека под ветхозаветное пророчество что спаситель Израиля родится в Вифлееме, городе Давидовом. сначала правда этим спасителем считался сам Давид, потом же это стали переносить на некоего избавителя, который возродит былое могущество Израиля.
можно добавить ещё что и из Назарета они не могли тоже выйти, потому что его julf ещё не было: повявился он только во втором веке нашей эры. Скорее всего он либо родился где-то поблизу от того метсагде потом он возник, или же на образ иисуса надожился образ более позднего религиозного деятеля, который и в самом деле был из Назарета. Пророков и вероучителей различного качества там в ту пору было столько, что хоть сетью лови.

И ещё Мария не совсем была еврейкой. повитуха сказала ТЫ НЕ ПОХОЖА НА ДОЧЬ ЕВЫ,

маленькое уточнение: дочерьми Евы считались все женщины, а не только еврейки. Само же словосочетание "дочь евы", означает "человек, женщина", точно так же как знаменитая фраза из Евангелий "сын человеческий", на самом деле звучит как "бен адам" (сын адама) и означает просто "человек".
Что имела вииду повитуха когда говорила это (если конечно говорила), можно только гадать. ибо вариантов немерянно.

Не совсем ситуация понятна с волхвами.
Как они могли идти пользуясь путеводной звездой если из Иерусалима в Вифлием 10 км, быть может они шлив назарет? туда шагать почти 100км и тогда действительно нужна путеводная звезда. Но может и действительно Они шли из Иерусалима в Вифлием а объект был дастаточно не обычен что бы о нём не вспомнить

Да нет: здесь как раз всё довольно понятно: были они с востока, получили какое -то видение в котором сразу было сказано куда и когда надо прийти.

Христа в семье ситали странным (возможно) поэтому когда во верея проповди ему сообщили тут твои братья и мать он не поспешил к ним.

Вообще-то в оригинале они поспешили к нему, потому что им сказали что он "вышел из себя". Такие слова часто применяли по отношению к больным эпилепсией. Эту теорию подтверждает то обстоятельство, что фарисеи говорили ему что внем сидит бес и он исцеляет силой веельзевула. Эта теория очень состоятельна ибо ранние христиане почитали христа как нездорового человек, даже прокажённого. а люди страдавшие эпилепсией часто и впрямь обладают даром исцеления. Преодоление же этого заблевания, у множетсва народов считается этапом духовного становления того, кто избран духами для каких-то целей.

И прожил он не 33 года и более 40 (если его действительно распяли, ведь ни чего не известно о тех телах которые найдя презахоронили)

Ведь евангелии от Иоанна те же фарисеии говорят ему как ты мог видеть Авраама если тебе нет и 50. Оно и понятно ведь он родился в 12 до н.э. и к концу учения ему было не 30 , а 40. И те же фарисеии и священики и моногие его хорошо знали (часто встречается не сын ли плотника Иосифа)

Вполне возможно, особенно если учесть что единственной записью о распятии некоего Иешу бен Пендере, является еврейская запись за 36 год.

И если его распяли то прим тут кресты . В риме на крестах ни кого не распинали. Это были т образные штуки, или просто столбы,

Ещё были "П" образные. но как правило столбы.

и пробивали гваздями не ладони а запястья.

Совершенно верно. И не стопы, а приставленные одна к другой пятки. Но это было считанные разы. Во всех прочих случаях, казённого просто привязывали за запястья и щиколотки.

И к чему такой ассортимент крестов и мания у армян чертить их везде. Они что садисты, рисуют везде орудие казни.

Нет, они не садисты. Просто крест древнейший всемирный символ солнца, как и свастика. Христиане просто переняли его, как переняли у митраистов солнечный диск вокруг головы, названный впоследствии "нимбом".
На этот символ также мог повлиять и египетский иероглиф "анх", который представлял из себя подобие католического креста, только с петлёй вместо верхнего луча. Этотр иероглиф обычно вкладывался в руку египетским богам. Означал он жизнь. Христианство вообще много чего взяло у митраизма, египетских мифов, греческих мистерий, объединив всё это и наложив на эти сюжены и символы учение еврейской секты ессеев.

С тем же успехом можно было бы сделать святым какого ни будь филоофа, моралиста. ИМ НУЖЕН БЫЛ ПИ АР, ПРОПАГАНДА,

Он не имел бы такого успеха. самая сильная сторона христианства заключается в его крайней простоте, что избавляет от необходимости постоянно думать. а также в том что даёт человеку чувство избранности просто благодаря тому что он причисляет себя к этой религии. Поэтому, если какой-нибудь бомж из Рима становился христианином, он получал возможность видеть в себе "спасённого, прозревшего, избранного к вечной жизни", в то время как живущий рядом в достатке образец совершенства, до которого бомжу было как до китая раком, превращался в его глазах в "ослеплённого гордыней грешника, избранного к погибели слепца". Такая идеология не могла не стать популярной в определённых кругах. И когда она стала таковой, то всех остальных просто заставили е признать истиной.

И заслуга Христа в отличие от многих в том что он болел за каждого человека, за духовное розвитие людей,

Да как сказать... За свой народ болел. А к прочим говорил даже не ходить. Сирофиникиянку приравнял к собаке...
Жаль что ученики его не послушали и всё же решили осчастливить этой религией и прочих.)))

[Сын Ярости]

И прожил он не 33 года и более 40 (если его действительно распяли, ведь ни чего не известно о тех телах которые найдя презахоронили)

Ведь евангелии от Иоанна те же фарисеии говорят ему как ты мог видеть Авраама если тебе нет и 50. Оно и понятно ведь он родился в 12 до н.э. и к концу учения ему было не 30 , а 40. И те же фарисеии и священики и моногие его хорошо знали (часто встречается не сын ли плотника Иосифа)

В то же время те же евангелия говорят что было он "лет тридцати, когда начинал служение". но сама постановка фразы указывает на то, что точный его возрастбыл неизвестен.
Миф же от 33 годах егойной жизни, на самом деле не библейский а околобиблейский. Библия для этого оснований не даёт. Люди, чтущие библию, вообще чаще всего живут не библейскими идеями, а псевдобиблейскими. И иношда это плохо, а иногда хорошо. А иногда по-барабану, как в случае с 33-мя годами жизни, которые ни на что не влияют.

он впервые приравнял жегнщину к мужчине. Ислам говорит о побиение камнями за прелюбодеяние, Христос же спас женщину.

О побиении камнями говорит не только ислам, но и ветхий завет, из которого и была позаимствована эта идея ранними мусульманами.
Христос же просто таким образом показал что судить имеют право только те, кто сам не имеет греха (то есть только бог. И то, что он сам её тоже не осудил, косвенно свидетельствует о том, что возможно он и сам себя богом не считал).
На первый взгляд эта его идея выглядит правильной и справедливой, но если задуматься, то получается, что вообще никто не вправе ни осуждать ни осуществлять приговор суда. тоглда получается, что Христа можно считать одним из основоположников анархии, ибо воплощение этого принципа в жизнь, именно к ней и приведёт.
также непонятно как такие его слова и действия соответствуют учению моисея, о котором Христос говорил "не нарушить пришёл я закон, но исполнить". Ведь закон предписывает побивать таких женщин. причём всему народу вне зависимости от степени его грешности. Получается, что одно из этих двух изречений Христос не говорил, либо говорил не осознавая что противоречит самому себе.

Ему было ужастно больно видить весь ужас дикости который его окружал.

Да как сказать. Местами он и впрямь был очень жалостлив, но в то же время превозносил закон Моисея, в котором дикостей было поболе.

Поэтому он прогонял торговцев из храмов,

Не из "храмов" а из храма в Иерусалиме. и то только один раз. но мне опять таки трудно в это поверить, потому что его за такое поведение в храме казнили бы гораздо раньше. Да и сам храм имел собственную службу охраны, которая не стала бы смотреть сквозь пальцы на разбушевавшегося прихожанина, который опрокидывает один стол за другим. возможно пару столов он и опрокинул, но больше он просто не успел бы.

он говорил сын божий внутри вас.

Точнее, он говорил что "царствие божие внутри вас". О сыне божьем который внутри, уже говорили последователи его учеников.

И те кто составляли евангелия считали своим долгом оставить о нём память . Возможно между его смертью и написанием евангелий прошло слишком много времнии, что бы подробно востановить его биограию, но тем не менее кажды евангелист сделал вс что бы собрать то что они могли и оставить человечеству память, учение.

Может так оно и было, только корректировали их очень сильно. возможно потому многие духовные деятели упорно отказывались записывать свои знания.

И ещё. евангелисты указывают на перепись. значит существует (ала) документ в котором они записаны. Ведь не просто так они упомнули это.

Всё верно. перпись была. То ли в 6-ом, то ли в 7-ом году нашей эры. только там и в помине не было тех бредовых условий, которые приплели к ней евангелисты.
Вы попробуйте представить это вживую: долго смеяться будете. Это была обычная перепись.
Но точного списка жителей сейчас не существует и в помине. Остались толкьо сообщения о самой переписи.

То что он не упоминается у древних историков говорит только о том что его фигура была лишком мала что бы о ней упомянул историк

Это точно. вряд ли кого-о интересовал ещё один из множества пророков древности.
Кроме того нужно учитывать библейскую склонность к преувеличениям.Ведь когда говорится о том что его делапрогремели по всей земле, нужно помнить что "вся земля" для большинства тогдашних жителей в лучшем случае ограничивалась территорией Римской Империи, а то и того меньше. Также надо учитывать, что слово "земля" часто обозначало "страну". Так что под "всей землёй" могли иметь ввиду только весь Израиль.
Правда даже по израильским меркам он был слишком незначителен, потому что даже еврейские историки обходят его молчанием. Смешно, но сами евреи узнали о существовании христа от христиан.

Тут ещё много чго не известного. Например кем был при жизни Христос. Возможно ессеем,

Очень на это похоже. во всяком случае его учение почти полная копия ессейского.

и почему Иоан креститель его не сразу узнал (ты ли тот или нам другого ждать)

Существует целая куча трактовок этого места и ни одна из них не является наиболее вероятной. возможно что Иоанн узнал его, просто удивился увидев своего довольно близкого родственника в такой роли. Хотя не факт что он под тем кого следовало ожидать имел ввиду именно от, что мы думаем.
Есть также косвенные свидетельства, что они оба были ессеями, причём Иисус был выше по иерархии. И поначалу его проповеди были похожи на Иоанновы, однако он только потом начал позиционировать себя как мессию. Это могло удивить Иоанна и породить вышеуказанный вопрос.

Но главно больше нет лжи о Иисусе.

К сожалению слово ложь здесь не совсем уместно. Чтобы что-тоназвать явной ложью, нужно иметь однозначно правдивые данные, а их у нас - кот наплакал. Есть только указания на то что Новый Завет очень ненадёжный источник сведений и противоречия которые указвают на неувязки, но которые тоже можно разрешить через раз.

Он больше не Дед Мороз.

Ну, с Дедом Морозом тоже интересно разобраться.)))

Конечно, я могу ошибаться в некоторых своих предположениях.Это только гипотезы.

вот это мудрый подход! Но лучше искать ответ и ошибаться, чем просто заглатывать информацию в том виде в котором её скармливают даже не пытаясь над ней задуматься.

Приятно видеть что такие думающие люди есть.

[studiotsv]

не так страшна глупость, как её последствия!
чтобы садиться за руль, нужно знать правило дорожного движения и чтобы судить о законе, нужно знать его.
извините

[Сын Ярости]

не так страшна глупость, как её последствия!

А кто сказал что это разные вещи? Это разделение - чисто условно. Последствия глупости и сама глупость - одно.