Турне Президента Армении

[JiZn_PrEkRaSnA]

absar,
Мы разные, но турки-то те же.:ae:

Ясно, с этого и надо было начинать....

[LeGeNdA]

Все это конечно замечательно, что армяне стали реагировать на происходящие в стране, но Абсар был прав - очень легко митинговать живя в другой стране. Думаю, только жители самой Армении могут в полной мере оценить необходимость или отсутствие таковой в предпринимаемых действиях.
Конечно мое желание покажется кому-то сказкой, но пускай турки признают геноцид и откроются уже эти чертовы границы. Кто знает, может наши дети смогут быть если не добрыми соседями, то во всяком случае не скалиться друг на друга. Хотя обратная сторона медали, как бы не получилось Израиль - Палестина номер два....

Так и мы о том же самом ...Повторюсь, речь идет о том что многие против того чтобы без признания и т.д. ... Думаю, что это смогут оценить те люди которые четко осознают последствия и условия данного процесса, и совершенно не имеет значения где территориально они расположены Очень многое сделано именно теми людьми которые находятся на данный момент за пределами своей родины, и ,думаю, они в праве "требовать"....

p/s от перемены мест слагаемых сумма не меняется ! И хватит уже о том кто где живет и какие у него права

[Anathema]

Так или иначе протоколы подпишут . Откроют границ или нет , тоже вопрос .
Наши пошли на уступки , это однозначно , причём по всем вопросам , почему , зачем и для кого , мене непонятно ?
Будет ли простым армянам от всего этого хорошо? Сомневаюсь .

[LeGeNdA]

Ниа не хочу показатся грубым но твоя Грузия и твои бесконечные сравнения нас с ними уже закалибали. Мы очень очень и очень разные во всех смыслах и политических и геогрофических.


Тогда у нас появится альтернатива и Грузия уже не будет монополистом в этом плане.

Не хочешь, а кажешься....Саркис, политика и как следствие экономика не имеет национальности в целом. Объясню что я имею ввиду, то что если принцип действия один и тот же то будь то Зимбабве,Грузия или Армения, все одно. Мы действительно принципиально разные государства во всем, но цели таких вот "партнеров" всегда одни и теже.

p/s а когда Грузия стала монополистом это про Поти что- ли ?

[absar]

p/s от перемены мест слагаемых сумма не меняется !

Тут тебе не математика... хотя если так то для доказательства твоего утверждения хотя бы для начала надо поменять эти слогаемые местами...

[absar]

что если принцип действия один и тот же то будь то Зимбабве,Грузия или Армения, все одно

Мы действительно принципиально разные государства во всем

На пути философствования у тебя случаются нестыковки.

p/s а когда Грузия стала монополистом это про Поти что- ли ?

Тогда когда она оказалась единственным связывающим звеном Армении и России и Европы.
Надеюсь ты побережешь мои нервы и не станешь твердить что у нас есть еще и аэропорт?

[LeGeNdA]

Тут тебе не математика... хотя если так то для доказательства твоего утверждения хотя бы для начала надо поменять эти слогаемые местами...

ты забыл что я сильна лишь в доказательствах, даже если точно не помню как звучит теорема

[LeGeNdA]

На пути философствования у тебя случаются нестыковки.



Тогда когда она оказалась единственным связывающим звеном Армении и России и Европы.
Надеюсь ты побережешь мои нервы и не станешь твердить что у нас есть еще и аэропорт?

Хаерен грем вор хасканэс инчеи узум этранов асеи! Тарберуцун чка андзрэвэ мнума андзрев, текуз Зимбабвеум,Грузяюм камель Хаястанум. У хето бацатрумем вор ирок менк тарберенк, байц эты вочинч чи похум. Вот так вот на ломанном, надеюсь донесла свою мысль

p/s Ты не поверишь,но у нас есть аэропорт

[Anathema]

2009 » Октябрь » 5 » ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ Гегама Халатяна:
Армяно-турецкие протоколы - провал армянской дипломатии
http://www.yerkramas.org/news/press_...09-10-05-11011

Григорий Бальян (Ростов-на-Дону): Как Вы лично и Ваша организация относитесь к возможному подписанию армяно-турецких протоколов?


Гегама Халатян.Ответ:

Лично я отношусь к этим Протоколам резко отрицательно. Что же касается позиции САР в целом, то вряд ли САР может делать по этому поводу какие-то однозначные заявления, потому что как я уже писал, САР является общинной организацией объединяющей людей по этническому признаку, а данный вопрос хотя и, безусловно, имеет важное общенациональное значение, но носит политический характер, следовательно среди членов САР могут быть армяне, имеющие по этому вопросу разные мнения. К примеру, у меня одно мнение, а у Миграняна – противоположное, и каждый из нас может правомерно протестовать, если возможное заявление сделанное, в том числе, и от его имени не будет отражать его мнение. И неприемлемо решать подобные вопросы большинством голосов или исключением несогласных из членов Общины. В этом специфика общинных организаций объединяющих людей независимо от их политических, религиозных взглядов и прочих возможных отличий.
Что же касается моего отношения, то оно в первую очередь определяется неуважительным отношением властей, которые никак не желают дать народу вразумительное объяснение мотивам своей политики. Мы только слышим упорно повторяемое утверждение, что Протоколы не содержат условий (или предусловий – в данном контексте принципиальной разницы между этими словами не вижу). А я утверждаю, что каждый пункт этих двух документов является условием. Абсурдно говорить, что пункты договора не являются условиями для сторон. А мы имеем дело именно с договорами, хоть они и именуются протоколами (но подлежат ратификации, что приравнивает их к договорам наивысшего уровня). Хотя в тексте нет прямых упоминаний Карабаха, Геноцида, Карского договора, но есть пункты имеющие формулировки, крепко связывающие армянскую сторону в решении этих проблем в последующем. И возникает вопрос: если эти пункты не являются условием турецкой стороны, то почему армянская сторона не выкинет их из текста (как и все остальные пункты) и не ограничится подписанием краткого документа фиксирующего только установление дипотношений и связанного с этим открытия границ? Даже если бы не было бы других причин, это стоило бы сделать хотя бы только для сохранения единства армянского народа. А если армянская сторона вынуждена принимать турецкие условия, то почему это не признаётся властями и не сообщается, по какой причине она это делает?
Если у обеих сторон есть искреннее понимание целесообразности установления дипотношений и открытия границ, то для осуществления этого взаимовыгодного шага не требуется никаких уступок в каких-то иных вопросах. А если такого понимания нет, то никакими уступками оно не будет достигнуто. Получив желаемое, сторона, которая не хочет нормализации отношений легко вернёт под любым предлогом статус-кво, существующий в настоящий момент. Поэтому делать уступки бессмысленно в любом случае.
Я считаю происходящее провалом армянской дипломатии, имеющим крупнейшее историческое значение. И движение к этому провалу было видно уже давно. Вопрос очень важный и поэтому позволю привести здесь текст моего ответа на вопрос одного ереванского журнала о моём отношении к возможному открытию границ, который был задан задолго до обнародования текстов Протоколов. Опубликовать моё мнение журнал поостерёгся. Вот что я написал:
В своём ответе на вопрос уважаемой редакции я вынужден выйти за его рамки, потому что открытые границы это всего лишь производная от другого, основного и гораздо более политически важного и ответственного действия – установления дипотношений между Арменией и Турцией.
Сразу же после обретения независимости Армения заявила о своей готовности к установлению дипломатических отношений с Турцией без предусловий и твёрдо придерживалась этой позиции все эти годы при всех трёх президентах сменивших друг-друга. Однако Турция предусловия выдвигала и выдвигает. Вместе с тем турки не были бы турками, если бы, будучи инициаторами отсутствия нормальных отношений между соседними странами, не постарались бы переложить ответственность за это на Армению. Турецкая пропаганда приложила немало усилий, и, надо признаться небезуспешно, чтобы создать в глазах международного сообщества образ армян как неуживчивого и с непомерными претензиями народа жаждущего мести и реванша за прошлое. Я много раз сталкивался с ситуацией, когда иностранцы спрашивали нас, дескать, прошло уже сто лет, в Европе вчерашние враги построили совместный союз, а вот турки говорят, что вы никак не хотите забыть прошлое и жить с ними в мире. В ответ армяне начинали рассказывать о недоверии к туркам из-за непризнания Геноцида, об аннексированных территориях и т.п. невольно попадая на удочку турецкой пропаганды и подтверждая приписываемый нам образ. О турецких предусловиях и об отсутствии у нас таковых все почему-то всегда забывали.
Поэтому инициативу президента Саргсяна пригласившего руководителя Турции на футбол я считаю более чем удачной. Очень изящно миру была продемонстрирована добрая воля Армении развенчивающая приписываемый нам образ. Теперь уже Турции надо было бы сделать шаг со своей стороны: или снять предусловия, или продемонстрировать миру свою агрессивную сущность, настаивая на них. И в том и в другом случае это была бы дипломатическая победа Армении.
Однако дальше, на мой взгляд, произошло странная, а если называть вещи своими именами – грубая дипломатическая ошибка. Армянская делегация зачем-то поехала на переговоры с турками в Женеву. Дело в том, что если с нашей стороны предусловий нет, а с их стороны предусловия есть – значит предметом переговоров являются турецкие предусловия. А любые переговоры подразумевают компромиссные уступки, иначе в них не участвуют. Зачем понадобились эти переговоры армянской стороне имеющей высокоморальную, безупречно выигрышную позицию нулевых условий нам никто вразумительных объяснений не дал. Так же как никто не сказал, что получила Армения, подписывая пустой по сути, но возмутивший весь армянский мир документ, официально объявляющий об этом факте накануне знаменательного Дня памяти жертв Геноцида. Ну а теперь налицо крупный дипломатический провал. Эти переговоры могут закончится или какими-то уступками армянской стороны турецким предусловиям по очень серьёзным вопросам, но взамен которых мы не получим практически ничего. Или переговоры закончатся ничем. В этом случае армяне опять будут представлены миру как неуживчивая сторона, не идущая ни на какие компромиссы, как народ, с которым невозможно ни о чём договориться. Уму непостижимо, каким образом можно было, имея на первом этапе такую выигрышную позицию, дать втянуть себя в такое заведомо проигрышное положение?
Ну а теперь весь мир, включая армян, поддался очередному турецкому трюку и полным ходом обсуждает не тот факт, что турки за установление дипотношений (которые можно прервать в любой момент) запрашивают с армян высокую цену уступок в принципиальных кардинальных вопросах, по которым уже никогда не будет возможно дать обратный ход. Нет, все обсуждают вопрос открытия границ, который является всего лишь естественным следствием в случае установления дипотношений.
Хитро делая упор именно на открытии границ турецкая пропаганда представила свою страну в глазах международной общественности в образе доброго дядюшки, который хочет забыть и простить все обиды и, пожалев бедную Армению, задыхающуюся в блокаде, готов сделать ей большое одолжение и открыть кислород. Но, конечно имеет моральное право при этом рассчитывать на ответную благодарность в виде снятия тех вопросов, которые вызывают озабоченность Турции.
Это достаточно примитивный пропагандистский ход, но все, а главным образом армяне почему-то повелись на него и бурно обсуждают вопрос именно границ. А, на мой взгляд, в этом плане обсуждать совершенно нечего. Вчера у России с Грузией были открытые границы, а сегодня закрытые. Что мешает туркам сделать то же самое после получения желаемого? У Армении с Грузией границы открытые, но, как заявил премьер Армении, пошлина за транзит из любой точки мира до Поти дешевле, чем от Поти до границ Армении. Что мешает туркам установить ещё более высокие пошлины? (если не сразу, то потом). Главный санитарный врач Онищенко заявил, что белорусские молочные продукты, (кстати, самые качественные и самые дешёвые в России), не соответствуют российским стандартам и запретил их ввоз. Что мешает его турецкому коллеге заявить, что по их данным товар в Армению или из Армении может нести на себе споры какой-то заразы и запретить их транзит через страну?
С другой стороны говорят о возможности мощной экспансии в Армению товаров и людей из Турции. Это не факт. Не надо путать открытые границы с прозрачными границами как, например, между странами Европейского союза. Всё зависит от политики правительства Армении. У Армении с Канадой есть дипотношения и соответственно есть открытые границы. Но чтобы гражданину Армении поехать туда требуется виза, получить которую очень и очень непросто и это делают относительно немногие. А на турецкие товары можно установить такие пошлины при ввозе, что килограмм турецких помидор на ереванском рынке будет стоить дороже килограмма золота.
Резюме: Конечно, Армении неплохо было бы иметь возможность диверсифицировать возможности своих транзитных путей. Но открытые границы – это эфемерное понятие и нельзя за это платить совершенно ничего. Абсолютно ничего. Нужно прекратить всякие разговоры о границах и говорить только и только об установлении дипотношений, на которые благородный армянский народ, несмотря на сотворённый с ним кровавый Геноцид согласен без предусловий. Нужно ещё раз очень громко на весь мир подтвердить эту свою высокоморальную позицию желания нормализации отношений с соседней страной, покинуть переговоры и ждать ответа Турции. Ибо о чём договариваться, если никаких условий нет? Если Турция вдруг вздрогнет и согласится на установление отношений без предусловий (я в это не верю), то нужно иметь очень патриотичное и честное правительство, способное регулировать ситуацию в интересах страны, а не каких либо иных. Ибо если на таможне и в других местах будет процветать коррупция, то все наши рассуждения и аргументы потеряют всякий смысл.

[nia]

absar,
Я кое-что хотела сказать, да мой Саркис меня выгнал от компа.
Саркис-джан, ты на самом деле так наивен или мне кажется... Неужели ты думаешь, что грузины и турки не договорятся между собой, для того, чтобы отравить наше существование, (что неоднократно было доказано историей), неужели думаешь, что турки позволят по более низкой цене пользоваться своими портами? С какой стати? Ведь армяне в безвыходной ситуации, все-равно им нужен выход к морю, я не удивлюсь, если потом выяснится что между турками и грузинами подписан договор о уравнивании цен именно на армянский транзит. Извини что снова напомнила о Грузии, но как бы мы не отнекивались, соседство есть соседство и между нашими странами и народами намного больше общего, чем тебе кажется.
Любой протокол подписанный с турками, это нож в спину армян, как за рубежами, так и внутри Армении, нельзя нам с турками садиться за стол переговоров, пока они не согласятся ратифицировать один из ранее подписанных договоров, где карта Армении имеет совершенно другую форму и площадь.