Армения и Турция договорились начать внутренние политические консультации

[WhiteBear]

Вы уверены? А где доказательства, в таком случае? Не стоит так бурно реагировать на всё это.
Вообще, если бы тема была об этом, можно было бы продолжить. Но для этого есть отдельная тема.

Да Я УВЕРЕН в противном случии не написал бы этого.
Доказательство по всюду, отдельной темы по этомувопросу в этом форуме не нашел (может плохо искал).
Есть темы где шутки и острота не уместны и Я ВСЕГДА БУДУ БУРНО реагировать если кто то позволит себя шутить/острить итд по этим темам.
Надеюсь мы поняли друг друга.
А докозательства я постораюсь привести хотя я уверен на все мои довыды будет только один аргумент "Все подстроено" :)

[Irine De L'Europe]

Да я там был и все видел, видел как милицейский вилис сбил женшину, видел как разеренный народ сжег этот самый вилис а милиционер чюдом смог сбежать, видел как видел и как мужчина в летах прямо как мой дедушка плакал не ото того что ему разбили голову от о то того что он бессилен остоновить все это Я ВИДЕЛ ВСЕ может это дает мне право ОБ ЭТОМ выражатся с почтением и с глубокой печалью а не с цинизмом. Я зол потому как люди не слишком посвешенныйе позволяют себя так выражатся там пролилась кровь моих братев и не важно кто там был убит сержант срочник или митинговавшый гражданин которому надоело быть рабом в собственной стране не видевшый демократических выборов вот уже 17 лет.
Какие довыды ты можеш привести я дам тебе эту возможность и при отказе предявления информации я буду считать что все твои заявления не имеют хотя бы логической почвы под собой.
К стати я НЕ ВИДЕЛ и не присутствовал во времена геноцида 1915 года но это мне не дает право усомнится в этом или вырожатся цинично.

Вообще, я уже написала, что эта тема посвящена другому, но раз Вы так хотите, я отвечу. Начнём с того, что кто посвёщённый, а кто нет не Вам судить. Вы были там, Вы видели многое из того, что не видели другие. Тут я не спорю. Тут Ваша позиция прочнее моей. Но даже если было всё так, как Вы описываете, то нельзя с полной уверенностью сказать, что всё это было заказом сверху. Властям это не выгодно, поскольку бросает тень, прежде всего на них самих.
И как Вы объясните то, что пострадавших больше всего было именно со стороны полиции, а не со стороны участников акции? Кроме того, до меня дошла информация о том, что демонстранты заранее заготовили оружие и применили его во время беспорядков. Что Вам известно по этому поводу? Вообще, Вы там были в каком качестве, Вы были очевидцем, участником или кем? А то, знаете, так можно наговорить всё, что угодно, мол я там был, всё видел, всё знаю и т.д.
И ещё один момент. Сколько людей, столько и мнений. На всех не угодишь. Я приношу извинения, если что не так, если что-то Вас или ещё кого задело. НО, ЕСЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ТОЛЬКО ВАС ПЕЧАЛИТ И УЖАСАЕТ ЭТО СОБЫТИЕ, ТО ВЫ ГЛУБОКО ОШИБАЕТЕСЬ! МНЕ ТОЖЕ БОЛЬНО ОБО ВСЁМ ЭТОМ ВСПОМИНАТЬ. Вы выразили тут своё недовольство правящим режимом, а меня возмущают действия тех политических сил, которые пытаются усугубить положение. Мне хорошо известно, как это умеют делать некоторые товарищи из оппозиции. И их поведение во время этих трагический событий доказывало это.
Где Вы у меня в постах увидели цинизм по отношению к простому народу? В каком месте? Речь шла о политических силах, а не о простых людях. Поэтому будьте внимательнее в следующий раз и осторожнее с заявлениями. И пора бы уже привыкать к тому, что у людей есть разные мнения, потому, что от этого никуда не денешься это естественно.
И что у Вас там про демократические выборы написано. Покажите мне пример демократических выборов. Знаете, эта песня хорошо известна, во всех странах говорят об отсутствии демократических выборов. Везде есть недовольные, потому, что, опять же, на всех не угодишь. Идеального правительства не бывает, так же, как и идеального общества. Всегда есть что-то негативное, но точно так же есть и позитивное.

[Irine De L'Europe]

Да Я УВЕРЕН в противном случии не написал бы этого.
Доказательство по всюду, отдельной темы по этомувопросу в этом форуме не нашел (может плохо искал).
Есть темы где шутки и острота не уместны и Я ВСЕГДА БУДУ БУРНО реагировать если кто то позволит себя шутить/острить итд по этим темам.
Надеюсь мы поняли друг друга.
А докозательства я постораюсь привести хотя я уверен на все мои довыды будет только один аргумент "Все подстроено" :)

Доказательства повсюду... найти бы их ещё. А тема отдельная здесь есть http://forum.sirumem.com/showthread.php?t=3025

[Irine De L'Europe]

Ирина, помилуй Бог, мне иметь против вас лично что-нбудь, но вы не можете дискуссировать, потому что говорите только о том, что идет на пользу правящей партии, и при этом ни слова о тех ... не ошибках, а преступлениях, о которых говорит "Белый медведь", чего мы можем требовать от турков, когда наши же собратья, не ценят нашу жизнь.
Они с народом поступили так же как турки, они армян убивали также как турки, а потом подписали протурецкий договор. Возникает вопрос за что их любить и чем они лучше турков. И они защитники интересов армянского народа!? Не смешите мои ботинки.

А Вы можете дискутировать, когда у Вас все доводы полностью противоположные? Как это может пойти на пользу правящей партии? Вот если бы я в ней состояла, то это другое дело. А так... кто бы их услышал, эти мысли... Польза не в том, что полезно правящей партии, а в том, что поддерживает конституционный порядок в стране. Но дело в том, что эта самая партия является гарантом этого порядка, вот в чём прикол. И что бы там не происходило наверху, оно оказывает влияние на происходящее в низах. Поэтому, когда наверху есть конфронтация, то она будет и в низах. Поэтому с такими вещами нужно быть очень аккуратными. И оппозиция в данном случае дала существенный толчок к этой конфронтации после выборов. Если они где-то увидели нарушения, то почему бы им не собрать доказательства всех нарушений и не предьявить их общественности? Нет ведь, они митинги начали собирать. Вы разве не поняли, это была попытка внешних сил дестабилизировать ситуацию и навязать свой сценарий? Это было заметно даже по реакции этих сих на данные события. Неужели мало таких примеров на пространстве бывшего СССР?

[nia]

Ирина, я знаю одно: не имеет значения, кто находится у власти, Кто бы ни был, народ должен быть в оппозиции к ней, чтоб случайно диктатурой не запахло, необходим общественный контроль над властями, особенно в тех странах, где большая часть народа живет на грани бедности.
Лично я вообще против президентской системы правления, потому что в постсоветском пространстве, садясь за президентский стол, мнят себя царями и правят страной, как своей вотчиной, и совершенно забывают, что президент - это обычный чиновник, который подотчетен перед народом. Забывают, что их посадил за этот стол народ. Я считаю, что посадивший, имеет право и свергнуть, если претидент не оправдал себя. А первого марта было явно заметно, что народ Сержа не сажал. Только не говорите, что несколько тысяч не народ, несколько тысяч вышли, а сколько остались дома? И чтоб подобное не происходило, надо вводить парламентское правление, когда парламент составляет коалиционное правительство не из представителей партий, а из профессионалов, и премьер-министр становится подотчетен парламенту, т.е народным депутатам. Тогда не будет подобных эксцессов

[Irine De L'Europe]

[B][I][COLOR="DarkRed"]Ирина, я знаю одно: не имеет значения, кто находится у власти, Кто бы ни был, народ должен быть в оппозиции к ней, чтоб случайно диктатурой не запахло, необходим общественный контроль над властями, особенно в тех странах, где большая часть народа живет на грани бедности.

Что, значит должен быть? У каждого гражданина есть право на свою точку зрения. Всё хорошо в меру. Должно быть ещё и елементарное уважение и политическая культура. Потому, что деятельность простых людей, не сведущих ничего в политике, может иметь самые печальные последствия. Вот, например, на те же митинги часто собираются люди мало сведущие в делах государственных, но люто ненавидящие каую-либо партию, либо конкретного политика. Закончиться это может ненужными столкновениями если чем-либо более серьёзным. Я сейчас не имею ввиду Армению, я говорю о распространённых тенденциях в мире.

Лично я вообще против президентской системы правления, потому что в постсоветском пространстве, садясь за президентский стол, мнят себя царями и правят страной, как своей вотчиной, и совершенно забывают, что президент - это обычный чиновник, который подотчетен перед народом. Забывают, что их посадил за этот стол народ.

В Армении смешаная форма правления, вообще-то.
Политики такие же люди, и ничто человеческое им не чуждо. Разница только в том, что они имеют больше возможностей ввиду своего положения, и они лучше посвящены во все премудрости политики.
Видите ли какое дело. Критиковать-то все мастера. Критикуют, вот мол, всё плохо, власть плохая, ничего не делает. А вот если кого-нибудь из этих критиков посадить на место этой власти, то в большинстве случаев, они ничего не смогут изменить, и это в лучшем случае, а в худшем -- сделают ещё хуже. И критика должна быть конструктивной, а не какой попало.

Я считаю, что посадивший, имеет право и свергнуть, если претидент не оправдал себя.

В Грузии много полезного сделали таким образом? Нет, спасибо, я не хочу такой судьбы для Армении.

А первого марта было явно заметно, что народ Сержа не сажал.

Ну это Вам было заметно. А я заметила другую тенденцию. Я много материалов в прессе перерыла. Я следила за официальными заявлениями разных сторон, в том числе за реакцием международного сообщества. И пока, что я не нахожу опровержений своей позиции. Я не навязываю свою позицию и не утверждаю, что она на 100% правильная объективная, никто не может этого утверждать о своей позиции. Я просто делюсь своими доводами, чем здесь все и заняты, собственно. И если Вам что-то не нравится, то извините, мне тоже не всё нравится, но никуда не денешься, сколько людей столько и мнений.

Только не говорите, что несколько тысяч не народ, несколько тысяч вышли, а сколько остались дома?

Цивилизованный народ не будет всё крушить на своём пути и сознательно нагнетать напряжённость. Тут, конечно, ещё сыграл роль инстинкт толпы. А большая часть людей всё равно дома сидели.

[nia]

Что, значит должен быть? У каждого гражданина есть право на свою точку зрения. Всё хорошо в меру. Должно быть ещё и елементарное уважение и политическая культура. Потому, что деятельность простых людей, не сведущих ничего в политике, может иметь самые печальные последствия. Вот, например, на те же митинги часто собираются люди мало сведущие в делах государственных, но люто ненавидящие каую-либо партию, либо конкретного политика. Закончиться это может ненужными столкновениями если чем-либо более серьёзным. Я сейчас не имею ввиду Армению, я говорю о распространённых тенденциях в мире
Людей на митинги выводит не ненависть к какой-нибудь партии, а чувство неудовлетворения, оскорбленное самоуважение, страх перед завтрашним днем и разочарование в избраннике. И на "простых людей", как Вы свысока называете самый многочисленный народный пласт, не надо смотреть как на стадо баранов, ездя в лимузине и видя в окне только благополучные центральные районы Еревана, невозможно знать о нуждах народа и тем более помогать ему, поэтому сейчас 60-70% населения Армении сосредоточены в Ереване и пустуют стареющие деревни, в которых остались практически одни старики.
В Армении смешаная форма правления
Ну да, конечно, только решающее большинство в парламенте более 50% принадлежит правящей власти, значит оппозиция не может принять ни одного решения. Смешанной формой правления реально является такое правление, когда парламент в большинстве состоит из оппозиционных президенту депутатов. Тогда президент не сможет принять антинародные решения, как, например, подписание протурецкого договора, потому что парламент просто-напросто не ратифицирует его.
В Грузии много полезного сделали таким образом? Нет, спасибо, я не хочу такой судьбы для Армении.
Раз уж ты сама затронула Грузию, тогда отвечу, заодно и на реплику в другой теме. А чего ты не хочешь для Армении? Того, что оппозиция выводя более полумиллиона людей на площадь, так держала огромную народную массу, что за более чем 2 года непрерывных митингов, в Тбилиси не убит ни один человек, не разбита ни одна витрина, не сожжена ни одна машина, да что там витрины и машины, даже трава на газонах не была помята. Это самый высочайший пример политической культуры и любви и уважения к своему народу, да... не спорю, к цели митинги не привели, а 1-го марта, привели эти жертвы к цели?
Чего ты не хочешь для Армении? Того, что в стране нет воров в законе (остался только один вор в законе, Мишка, да и тому не долго куковать, рано или поздно он ведь оставит пост.) Того, что полностью искоренен воровской менталитет, этого ты не хочешь для Армении? Может ты не хочешь того, чтобы менты (гаишники) не останавливали на каждом шагу и требовали на жизнь. Ты знаешь, что в Грузии, пьяные, у которых нет денег на такси, вызывают патруль (как будто им плохо), и сидя на земле (бордюре) ждут прихода патруля, зная, что патруль заберет их бесплатно домой. Ты не хочешь, чтоб врачи скорой помощи не брали денег за вызов? Потому что вызов скорой, как и МЧС бесплатен ( а врачи боятся брать деньги), ты этого не хочешь? Конечно Мишка загубил страну, (есть очень много минусов) за что и находится под постоянным страхом, но и не видеть то хорошее, что сделано - несправедливо.

[Русалка]

Что, значит должен быть? У каждого гражданина есть право на свою точку зрения. Всё хорошо в меру. Должно быть ещё и елементарное уважение и политическая культура. Потому, что деятельность простых людей, не сведущих ничего в политике, может иметь самые печальные последствия. Вот, например, на те же митинги часто собираются люди мало сведущие в делах государственных, но люто ненавидящие каую-либо партию, либо конкретного политика. Закончиться это может ненужными столкновениями если чем-либо более серьёзным.

Дык, в 1917-18 годах в России уже и закончилось До сих пор расхлебываем)))

[Irine De L'Europe]

Людей на митинги выводит не ненависть к какой-нибудь партии, а чувство неудовлетворения, оскорбленное самоуважение, страх перед завтрашним днем и разочарование в избраннике.

Да по-разному бывает, кому-то нужно одно, кому-то другое. Всё зависит от людей. Но и выражать своё недовольство нужно так, чтобы, как говорится, не было мучительно больно за содеянное. То, что народные избранники должны оправдывать оказанное им доверие -- это само собой, это всем прекрасно известно. А я хотела обратить внимание на другой момент -- ответственность народа за происходящее в государстве. Именно из этих двух компонентов и складывается существующий порядок в стране. Это к тому, что нужно учитывать все моменты, а не только какой-то один.

И на "простых людей", как Вы свысока называете самый многочисленный народный пласт, не надо смотреть как на стадо баранов, ездя в лимузине и видя в окне только благополучные центральные районы Еревана, невозможно знать о нуждах народа и тем более помогать ему, поэтому сейчас 60-70% населения Армении сосредоточены в Ереване и пустуют стареющие деревни, в которых остались практически одни старики.

Почему свысока, это распространённый термин "простые люди" или "простой народ", т.е. граждане страны, не обременённые властью. Ничего зазорного в нём нет. А как ещё можно назвать эту часть населения?
Я не отрицаю наличие серьёзных проблем в стране. Они есть в любой другой стране, это естественно, и мы не можем говорить, что их нет. Всегда есть плюсы и минусы. Вот, второе-то, люди обычно лучше замечают, не заметили? А есть такой момент.

Ну да, конечно, только решающее большинство в парламенте более 50% принадлежит правящей власти, значит оппозиция не может принять ни одного решения. Смешанной формой правления реально является такое правление, когда парламент в большинстве состоит из оппозиционных президенту депутатов. Тогда президент не сможет принять антинародные решения, как, например, подписание протурецкого договора, потому что парламент просто-напросто не ратифицирует его.

Оппозиция всё равно так или иначе может влиять на происходящее в правительстве. Вы в курсе, что означает термин "смешанная форма правления"? Количество оппозиционных сил здесь ни при чём, это немного из другой оперы. А что касается оппозиции, то здесь нужно отметить, что эта оппозиция тоже должна быть толковой, обратите на это внимание, толковой, т.е. она тоже должна оправдывать народное доверие и не совершать того, что вредит стране.

Раз уж ты сама затронула Грузию, тогда отвечу, заодно и на реплику в другой теме. А чего ты не хочешь для Армении? Того, что оппозиция выводя более полумиллиона людей на площадь, так держала огромную народную массу, что за более чем 2 года непрерывных митингов, в Тбилиси не убит ни один человек, не разбита ни одна витрина, не сожжена ни одна машина, да что там витрины и машины, даже трава на газонах не была помята. Это самый высочайший пример политической культуры и любви и уважения к своему народу, да... не спорю, к цели митинги не привели, а 1-го марта, привели эти жертвы к цели?

Ничего себе даже трава не была помята! Одно 7-е ноября 2007 г. чего стоит. Там не то, что трава, там такой разгром был, страшное дело. А Вы говорите... В Грузии было огромное количество разного рода беспорядков. И не гарант, что их не будет в будущем. И погибшие есть в результате этих событий.
В стране ни разу не было нормальной смены власти, и народ это не смущает нисколько. О какой политической культуре может идти речь в данном случае? Вот этого я не хочу для Армении.

Чего ты не хочешь для Армении? Того, что в стране нет воров в законе (остался только один вор в законе, Мишка, да и тому не долго куковать, рано или поздно он ведь оставит пост.) Того, что полностью искоренен воровской менталитет, этого ты не хочешь для Армении? Может ты не хочешь того, чтобы менты (гаишники) не останавливали на каждом шагу и требовали на жизнь. Ты знаешь, что в Грузии, пьяные, у которых нет денег на такси, вызывают патруль (как будто им плохо), и сидя на земле (бордюре) ждут прихода патруля, зная, что патруль заберет их бесплатно домой. Ты не хочешь, чтоб врачи скорой помощи не брали денег за вызов? Потому что вызов скорой, как и МЧС бесплатен ( а врачи боятся брать деньги), ты этого не хочешь? Конечно Мишка загубил страну, (есть очень много минусов) за что и находится под постоянным страхом, но и не видеть то хорошее, что сделано - несправедливо.

Разумеется, есть и положительные моменты, без них никак, об этом я уже писала чуть выше. Про то, что в Грузии довольно успешно борются с коррупцией, мне известно, и с этим можно поздравить ваших государственных деятелей. Хотя оппозиционно настроенные силы, как раз-таки, очень любят обвинять власти в коррумпированности, воровстве и т.п.
Можно говорить об отдельных моментах, но если говорить о ситуации в целом, то в Армении она существенно лучше, чем в Грузии. В Армении нет такого общеохватывающего длительного кризиса, как в Грузии и ситуация в целом намного стабильнее.
У каждой страны свои достижения и свои проблемы в силу специфики каждой конкретной страны. Иногда, прежде, чем кого-то ругать за какую-либо проблему, нужно подумать, а чем может быть вызвана эта проблема. Может, дело не только в конкретных людях, но и в чём-то ещё... может и общество способствует возникновению этой проблемы...

[nia]

Одно 7-е ноября 2007 г. чего стоит. Там не то, что трава, там такой разгром был, страшное дело.
7-го ноября три раза в сутки собралось по более полумиллиона человек на разных площадях, правительство разгоняло, люди уходили на другое место и снова собирались, уже в большем количестве... И при этом с полной ответственностью утверждаю, ДАЖЕ ТРАВА НА ГАЗОНАХ НЕ БЫЛА ПОМЯТА. это не просто фраза, так оно и было, я лично свидетель. Никакого ужаса не было, правительство использовало слезоточивые газы во время дождя, что является нарушением всех норм и могло привести к жертвам, но этого не произошло, Бурджанадзе открыла двери в здании парламента, люди вошли в парламент, где получили необходимую помощь, и все закончилось благополучно