Армения и Турция договорились начать внутренние политические консультации

**Anathema** · 20.09.2009, 14:35

Сообщение от Irine De L'Europe

А кто сказал, что они признаны? Согласитесь, есть разница: действительно признать или кричать на весь мир о своём признании. От криков толку мало, нужно что-то делать для восстановления исторической справедливлсти.
Что Вы предлагаете? Не воевать же с Турцией в конце концов. А дипломатические методы в данном случае оказываются довольно затратными по времени и средствам.

Если понадобиться то повоюем , между прочим вам наверное известно что турки всегда воевали на стороне азеров и помогали им во всём и т д.
Есть наверное люди у которых коленки дрожат услышав слово турок.

А в народе это уже прекрасно поняли.

Я буду только рад этому известию .

Это Вы на Саргсяна намекаете? Опять же повторюсь, ещё ничего не известно по результатам переговоров. Никто ещё ни от чего не отказывается. В любом случае, какие бы официальные заявления не последовали, мы не должны забывать, что далеко не всегда их следует понимать буквально. Т.е. даже если Сержик скажет, что восстановление отношений состоится, то это совершенно не значит, что Армения действительно отказывается от международного признания геноцида и соглашается с Турцией по всем пунктам. Говорить можно всё, что угодно, но нам важнее то, что реально делается.
В общем, ждём результатов переговоров.

Любой кто подпишется под этот протокол становится "Азгадавом" и будет наказан ...

Думаю вы не смотрели досконально эти протоколы под которым готовы подписаться наше руководство . Вы можете ознакомиться с ними .

из протокола о границе

Подтверждая взаимное признание существующей между двумя странами общей границы, определенной соответствующими договорами Международного права;
Осознавая важность своего решения открыть общую границу;

ПРОТОКОЛ О РАЗВИТИИ ДВУСТОРОННИХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РЕСПУБЛИКОЙ АРМЕНИЯ И ТУРЕЦКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ

Республика Армения и Турецкая Республика:

Руководствуясь подписанным в тот же день Протоколом об установлении дипломатических отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой;

Учитывая перспективы развития двусторонних отношений на основании доверия и взаимного уважения интересов;

Приняв решение развить и углубить свои двусторонние отношения в политической, экономической, энергетической, транспортной, культурной, научной, технической и других сферах, на основании взаимных интересов двух стран;

Поддерживая развитие сотрудничества между двумя странами в международных и региональных организациях, в частности в ООН, ОБСЕ, Совете Европы, Совете Евратлантического партнерства, ОЧЭС;

Учитывая общую цель двух государств сотрудничать в деле укрепления стабильности и безопасности в регионе во имя обеспечения демократического развития региона;

Подтверждая свою приверженность мирному урегулированию региональных, межнациональных конфликтов на основании принципов Международного права;

Подтверждая свою готовность активно поддерживать действия международного сообщества, направленные против таких угроз стабильности и безопасности в регионе и мире, как терроризм, наднациональная организованная преступность, незаконная торговля наркотиками и оружием

1. Договорились открыть общую границу в течение двух месяцев после вступления в силу данного Протокола,

2. Договорились

Регулярно проводить политические консультации между Министерствами иностранных дел двух стран,

реализовать диалог в исторической плоскости между двумя народами, направленный на восстановление взаимного доверия, в том числе с помощью научного беспристрастного изучения исторических документов и архивов для уточнения имеющихся проблем и формулирования предложений,

максимально использовать имеющиеся между двумя странами дорожную, транспортную, энергетическую инфраструктуры и сети, и предпринять меры в этом направлении,

с целью способствовать стимулированию сотрудничества между двумя странами развить двустороннее договорно-правовое поле,

сотрудничать в сфере науки и образования, посредством стимулирования отношений между соответствующими заведениями, обмена специалистами и студентами, проводить работы с целью сохранения культурного наследия двух стран и реализации совместных культурологических программ,

с целью оказания необходимого содействия гражданам двух стран согласно Венской конвенции о Консульских отношениях от 1963 года установить сотрудничество в консульской сфере,

предпринять конкретные меры с целью развития торговли, туризма и экономического сотрудничества между двумя странами,

развернуть диалог и укрепить сотрудничество в сфере охраны природы,

3. Договорились с целью реализации непосредственных обязательств вышеуказанного второго функционального абзаца сего Протокола создать двустороннюю межправительственную комиссию, которая будет иметь отдельные подкомиссии.

С целью разработки механизмов работы межправительственной комиссии и ее подкомиссий через два месяца со следующего дня с момента вступления в силу этого Протокола будет создана рабочая группа под руководством двух министров иностранных дел.

В течение трех месяцев после вступления в силу данного Протокола эти механизмы работы будут утверждены на министерском уровне. Первое заседание межправительственной комиссии состоится сразу же после принятие указанных механизмов.

Подкомиссии начнут свою работу не позже, чем через месяц после этого и будут последовательно действовать до завершения своего мандата.

По мере необходимости в работах подкомиссий будут участвовать международные эксперты.

Двусторонне согласованный график и элементы по реализации данного Протокола представлены в приложении, которое является неотъемлемой частью сего Протокола.

Данный Протокол и Протокол «Об установлении дипломатических отношений между республикой Армения и Турецкой Республикой» вступают в силу в первый день месяца, следующего за обменом инструментами ратификации.

Подписано ……………….., равнозначными копиями на армянском, турецком и английском языках. В случае наличия разногласий в трактовке, предпочтение отдается тексту на английском языке.

От Республики Армения

От Республики Турция

Приложение. Элементы и график реализации Протокола о развитии отношений между Республикой Армения и Республикой Турция

ПРОТОКОЛ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РЕСПУБЛИКОЙ АРМЕНИЯ И ТУРЕЦКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ

Республика Армения и Турецкая Республика։

Стремясь установить добрососедские отношения и развить двустороннее сотрудничество в политической, экономической, культурной и иных сферах в интересах своих народов, согласно подписанному в тот же день Протоколу;

Ссылаясь на Устав ООН, Хельсинкский Заключительный акт, обязательства, взятые ими в соответствии с Парижской хартией для Новой Европы;

Подтверждая свои двусторонние, многосторонние обязательства уважать принципы равенства, суверенитета, территориальной целостности, нерушимости границ, невмешательства во внутренние дела других государств;

Учитывая важность создания между двумя странами и в регионе атмосферы веры и доверия, способствующей укреплению мира и безопасности, воздержания от применения или угрозы применения силы, мирного разрешения споров, уважения прав и основополагающих свобод человека;

Подтверждая взаимное признание существующей между двумя странами общей границы, определенной соответствующими договорами Международного права;
Осознавая важность своего решения открыть общую границу;

Оставаясь верными своим обязательствам воздержаться от проведения политики не соответствующей духу добрососедских отношений;

Осуждая любые формы терроризма, насилия и радикализма вне зависимости от их причин и обязуясь воздержаться от стимулирования и терпимого отношения к подобным действиям, сотрудничать в борьбе против них;

Подтверждая свою готовность разработать пути и новые формы отношений, основанных на общих интересах, доброй воле, взаимопонимании, стимулировании мира и гармонии;

Договорились установить дипломатические отношения со дня подписания данного Протокола в соответствии с Венской конвенцией о дипломатических отношениях от 1961 года, обменяться дипломатическими представительствами.

Данный Протокол и Протокол «О развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой» вступают в один и тот же день — в первый день месяца, следующего за обменом инструментами ратификации.

Подписано ……………….., равнозначными копиями на армянском, турецком и английском языках. В случае наличия разногласий в трактовке, предпочтение отдается тексту на английском языке.

От Республики Армения

От Республики Турция

Элементы и график реализации Протокола о развитии двусторонних отношений между Республикой Арменией и Турецкой Республикой

Предпринимаемые шаги
Сроки

1. Открытие общей границы
В течение двух месяцев после вступления в силу Протокола о развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой

2. Создание рабочей группы под руководством двух министров иностранных дел с целью разработки механизмов работы межправительственной комиссии и ее подкомиссий
По прошествии двух месяцев со дня, последующего вступлению в силу Протокола о развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой

3. Закрепление механизмов работы межправительственной комиссии и ее подкомиссий на уровне министров

По прошествии трех месяцев со дня, последующего вступлению в силу Протокола о развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой

4. Созыв первого заседания межправительственной комиссии

Непосредственно после принятия механизмов работы межправительственной комиссии и ее подкомиссий — на министерском уров

5. Старт работы нижеследующих подкомиссий

подкомиссия по политическим вопросам
подкомиссия по вопросам дорог, сообщения, энергетики и инфраструктур
подкомиссия по юридическим вопросам
подкомиссия по вопросам науки и образования
подкомиссия по вопросам торговли, туризма и экономического сотрудничества
подкомиссия по природоохранным вопросам
подкомиссия, занимающаяся исторической плоскостью – налаживание диалога, направленного на восстановление взаимного доверия между двумя народами, в том числе для уточнения проблем путем беспристрастного научного исследования исторических документов и архивов и формирования предложений – с участием армянских, турецких, швейцарских и других международных экспертов.
Не позднее, чем через месяц после первого заседания межправительственной комиссии

**Irine De L'Europe** · 20.09.2009, 15:21

Если понадобиться то повоюем , между прочим вам наверное известно что турки всегда воевали на стороне азеров и помогали им во всём и т д.
Есть наверное люди у которых коленки дрожат услышав слово турок.

И чем это всё может закончиться? Война -- это последнее дело. Причём, победа в ней не гарантирована. И любой фактор здесь может оказаться решающим, в том числе и размер территории, а это, согласитесь, то, чего нам так не хватает.
Что даст это война? Людей-то не жалко?

Любой кто подпишется под этот протокол становится "Азгадавом" и будет наказан ...

Ну, знаете, это как-то несерьёзно... Бумага не краснеет, как известно, а написать на ней можно всё, что угодно. И это не обязательно может быть показателем реальных намерений. Раз уж нам приходится иметь дело с таким противником, то нужно быть хитрее. Если прямые пути закрыты, нужно искать обходные. Это один момент.
Теперь, что касается самих протоколов. В них действительно есть пункт о границах. На мой взгляд зацикливаться на границах нет смысла. Турки не согласятся на возвращение территорий. Это практически бесполезно с них требовать. Так можно сто лет трястись с этими границами и ничего не вытрясти. Но важно то, что появилась возможность хоть какого-то прогресса.
Интересно ещё и то, что в документе нет конкретных формулировок, указывающих на то, что Турция может решать исторические вопросы в свою пользу. В частности, там нет ни слова об отказе от международного признания геноцида армян. Там только написано, что будет создана подкомиссия, занимающаяся исторической плоскостью – налаживание диалога, направленного на восстановление взаимного доверия между двумя народами, в том числе для уточнения проблем путем беспристрастного научного исследования исторических документов и архивов и формирования предложений – с участием армянских, турецких, швейцарских и других международных экспертов.
А это всё можно использовать так, как нам удобно, а не туркам. По несоблюдению этих пунктов ещё можно будет туркам претензии предьявить. А они их не соблюдают, это точно известно.

**Anathema** · 20.09.2009, 22:28

Сообщение от Irine De L'Europe

И чем это всё может закончиться? Война -- это последнее дело. Причём, победа в ней не гарантирована. И любой фактор здесь может оказаться решающим, в том числе и размер территории, а это, согласитесь, то, чего нам так не хватает.
Что даст это война? Людей-то не жалко?

Я сам против войны , но встать на защиту Родины считаю своей обязанностью ,
такими же воспитывал и воспитываю своих детей .
Ну а если сын мой возьмёт оружие и встанет на защиту Армянского государства , когда это потребуется ,
я буду только рад этому решению.

Ну, знаете, это как-то несерьёзно... Бумага не краснеет, как известно, а написать на ней можно всё, что угодно. И это не обязательно может быть показателем реальных намерений. Раз уж нам приходится иметь дело с таким противником, то нужно быть хитрее. Если прямые пути закрыты, нужно искать обходные. Это один момент.
Теперь, что касается самих протоколов. В них действительно есть пункт о границах. На мой взгляд зацикливаться на границах нет смысла. Турки не согласятся на возвращение территорий. Это практически бесполезно с них требовать. Так можно сто лет трястись с этими границами и ничего не вытрясти. Но важно то, что появилась возможность хоть какого-то прогресса.
Интересно ещё и то, что в документе нет конкретных формулировок, указывающих на то, что Турция может решать исторические вопросы в свою пользу. В частности, там нет ни слова об отказе от международного признания геноцида армян. Там только написано, что будет создана подкомиссия, занимающаяся исторической плоскостью – налаживание диалога, направленного на восстановление взаимного доверия между двумя народами, в том числе для уточнения проблем путем беспристрастного научного исследования исторических документов и архивов и формирования предложений – с участием армянских, турецких, швейцарских и других международных экспертов.
А это всё можно использовать так, как нам удобно, а не туркам. По несоблюдению этих пунктов ещё можно будет туркам претензии предьявить. А они их не соблюдают, это точно известно.

Многократно выказывал об этом .
Налаживать диалог с турками без признания Геноцида унизительный шаг и холостое движение . Если турки имеют искренне благие намерения (в чём я очень сомневаюсь) они могли бы открыть границы и без этих протоколов.
Наши политики не способны говорить с позиций потерпевшего имеющего доказательство преступления , у них духу на это не хватает . Уверяю, они окажутся во время дальнейших переговоров в еще более жалком и смешном положении, нежели теперь (дай Бог что бы я ошибся ) .
Вспомните приезд Гюля в Ереван , он даже не соизволил пойти в "Цицернакаберт" и почтить память жертвам Геноцида.
Но запомните мои слова, наш СС если поедет, то обязательно преклонит свою голову в мавзолее ататурка .

И ещё , в турции до сих пор действует закон 301-305

За последние 5 лет в Турции по статье 301 было возбуждено 6745 дел в отношении граждан, 745 из них понесли наказание. Десятки турецких писателей были осуждены по 301 статье за публичное высказывание о Геноциде армян в Османской империи в 1915г. Основой для судебного преследования служило то обстоятельство, что они ставили под сомнение официальную версию турецкой истории и квалифицировали как геноцид массовые убийства полутора миллионов армян в годы Первой мировой войны, что отличается от допустимого государственного мнения о массовых убийствах армян.

http://www.noravank.am/ru/?page=analitics&nid=1309

**Irine De L'Europe** · 21.09.2009, 14:12

Я сам против войны , но встать на защиту Родины считаю своей обязанностью ,
такими же воспитывал и воспитываю своих детей .
Ну а если сын мой возьмёт оружие и встанет на защиту Армянского государства , когда это потребуется ,
я буду только рад этому решению.

Ну защита государства -- это святое дело, тут нечего даже обсуждать. Но я-то говорила о том, что нет смысла самим начинать войну с турками.

Налаживать диалог с турками без признания Геноцида унизительный шаг и холостое движение .

А признание -- это уже следующий шаг, к которому нужно подталкивать Турцию. А на данном этапе появилась хоть-какая-то возможность улучшения, пусть она ничтожная, пусть она не соответствует обсолютно всем нашим ожиданиям, но это уже что-то может дать. Нужно хотя бы это как-то использовать с пользой. Иначе мы так и будем ползать на одном месте.

За последние 5 лет в Турции по статье 301 было возбуждено 6745 дел в отношении граждан, 745 из них понесли наказание. Десятки турецких писателей были осуждены по 301 статье за публичное высказывание о Геноциде армян в Османской империи в 1915г. Основой для судебного преследования служило то обстоятельство, что они ставили под сомнение официальную версию турецкой истории и квалифицировали как геноцид массовые убийства полутора миллионов армян в годы Первой мировой войны, что отличается от допустимого государственного мнения о массовых убийствах армян.

Это позорит, прежде всего, саму Турцию перед глазами мирового сообщества. Это на их совести. А наша задача -- подействовать на Турцию таким образом, чтобы она признала свои ошибки.

**Anathema** · 21.09.2009, 18:57

Сообщение от Irine De L'Europe

Ну защита государства -- это святое дело, тут нечего даже обсуждать. Но я-то говорила о том, что нет смысла самим начинать войну с турками.

А разве я объявлял войну турции ? Хотя это мне не чуждо .

А признание -- это уже следующий шаг, к которому нужно подталкивать Турцию. А на данном этапе появилась хоть-какая-то возможность улучшения, пусть она ничтожная, пусть она не соответствует обсолютно всем нашим ожиданиям, но это уже что-то может дать. Нужно хотя бы это как-то использовать с пользой. Иначе мы так и будем ползать на одном месте.

Следующего шага в признании Геноцида не будет .
Но будет шаг, по сдаче семи районов вокруг Арцаха, без признания независимости .
И как я сказал в предыдущем постинге, СС склонит голову у мавзолея ататурка , и те кто за проводимую политику СС будут аплодировать ему.

Это позорит, прежде всего, саму Турцию перед глазами мирового сообщества. Это на их совести. А наша задача -- подействовать на турцию таким образом, чтобы она признала свои ошибки.

Это ваше мнение . А их это мало камышит.

**Irine De L'Europe** · 21.09.2009, 19:23

Следующего шага в признании Геноцида не будет .
Но будет шаг, по сдаче семи районов вокруг Арцаха, без признания независимости .
И как я сказал в предыдущем постинге, СС склонит голову у мавзолея ататурка , и те кто за проводимую политику СС будут аплодировать ему.

Вы уверены? Лично я в этом сомневаюсь... Ну, впрочем, я свою позицию изложила. Как будет на самом деле, время покажет.

Это ваше мнение . А их это мало камышит.

Их это уже колышет, поскольку в самом турецком обществе наблюдается раскол в мнениях по этому вопросу. И этот раскол будет только усиливаться, поскольку в любой государственной пропаганде есть дырки, через которые в общество просачиваются иные идеологии, отличные от государственной. Это разъедает изнутри и в конечном итоге может иметь неприятные последствия для этого общества. Для любого государства практически нет ничего хуже внутреннего раскола.

**Anathema** · 21.09.2009, 19:41

Сообщение от Irine De L'Europe

Вы уверены? Лично я в этом сомневаюсь... Ну, впрочем, я свою позицию изложила. Как будет на самом деле, время покажет.

Их это уже колышет, поскольку в самом турецком обществе наблюдается раскол в мнениях по этому вопросу. И этот раскол будет только усиливаться, поскольку в любой государственной пропаганде есть дырки, через которые в общество просачиваются иные идеологии, отличные от государственной. Это разъедает изнутри и в конечном итоге может иметь неприятные последствия для этого общества. Для любого государства практически нет ничего хуже внутреннего раскола.

Меня лично не интересует на данном этапе внутренние процессы турции.
Меня больше удивляет появление раскола в нашем обществе и некоторые не допустимые поступки армян , которых я называю АЗГАДАВ.

**Irine De L'Europe** · 21.09.2009, 20:19

Сообщение от Anathema

Меня лично не интересует на данном этапе внутренние процессы турции.
Меня больше удивляет появление раскола в нашем обществе и некоторые не допустимые поступки армян , которых я называю АЗГАДАВ.

На сколько они допустимые или недопустимые -- это каждый может понимать по-своему, но сказать что-либо определённое можно будет лишь по конкретным результатам, которых мы пока что не наблюдаем.

**Anathema** · 21.09.2009, 21:59

Сообщение от Irine De L'Europe

На сколько они допустимые или недопустимые -- это каждый может понимать по-своему, но сказать что-либо определённое можно будет лишь по конкретным результатам, которых мы пока что не наблюдаем.

Вы наблюдайте , а я посмеюсь над тем как Сержика и его прихвостня Налбандяна выставляют на посмешиЩе мои враги .
Иногда враг оказывает неимоверную услугу избавления от предателей.

Почитайте пж.

оригинал © Азг
Изданно Сентябрь 19, 2009
"СУДЕБНЫЙ ИСК ПРОТИВ ПРЕЗИДЕНТА САРГСЯНА В ЕВРОПЕЙСКОМ СУДЕ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА"

Об этом вчера написала "Заман". По свидетельству турецкой газеты, иск предъявил президент союза "Борьба против необоснованный утверждений о геноциде" Гексел Гюльбей по поводу так называемых Ходжалинских погромов. Он вместе с другими членами союза, после направления заявления в суд по почте, в Игдире организовал пресс-конференцию, где, в частности, было отмечено, что для приезда в Турцию в связи с ответной игрой национальных сборных по футболу двух стран президент Армении выдвинул предусловие: открыть контрольно-пропускной пункт Алиджан (Маргара), который является административной единицей Игдира.

Затем президент вышеуказанного союза Гюльбей продолжил: "В 1992 году Саргсян был командиром тех подразделений, которые по его приказу осуществили убийства в Ходжалу, и лично принял в них участие. В это время вынужденно покинули свою родную землю около 1 млн. 200 тыс. азербайджанцев. Следовательно, обращаемся в Европейский суд по правам человека с требованием, чтобы он призвал его к ответственности и говорим: "Убийца Саргсян не должен шагнуть на нашу землю и использовать КПП Игдира".
По публикации Акопа Чакряна, Перевод М.З.