Армения и Турция договорились начать внутренние политические консультации

[Mayflower]

Если Турки склонятся к русской стороне , а под русской стороной я подразумеваю и все страны союзники...

Турки вряд ли когда склонятся к русской стороне,слишком сильно там американское влияние,...а ето посильнее,чем интриги с Евросоюзом.Проблема в том,что Армения -разменная карта в играх этих "гигантов", никому, увы, невыгодно на данный момент разруливать наши болевые точки в виде Геноцида, Карабаха.Иногда выгодно на них давить...чтобы сделать кого надо поуступчивей.

Левоновская пресса называет Россию -Большой Брат,Россия ведет свою игру на Кавказе,и не интересы Армении защищает,а,увы,свои.

[shadykavkaz]

Турки вряд ли когда склонятся к русской стороне,слишком сильно там американское влияние,...а ето посильнее,чем интриги с Евросоюзом.Проблема в том,что Армения -разменная карта в играх этих "гигантов", никому, увы, невыгодно на данный момент разруливать наши болевые точки в виде Геноцида, Карабаха.Иногда выгодно на них давить...чтобы сделать кого надо поуступчивей.

Левоновская пресса называет Россию -Большой Брат,Россия ведет свою игру на Кавказе,и не интересы Армении защищает,а,увы,свои.

В принципе так оно и есть, по поводу американского влияния - это точно , однако попытка имеет место быть !

[Irine De L'Europe]

Для России сотрудничество с Арменией выгодно, поскольку это единственная лояльная страна в закавказском регионе, которая всегда готова строить с ней конструктивные отношения. Если не считать Абхазии и Южной Осетии, которые пока не получили международного признания.
Что касается Турции, то и для неё можно найти рычаги влияние, например то же вступление в ЕС. И в этом может помочь общая позиция с Арменией. И с американским влиянием здесь тоже не всё так просто. В отношения США и Турции тоже есть трения, у них не всё гладко. Турция так же, как США и Грузия, претендует на доминирующее положение в регионе. Но Грузию мы в счёт не берём, поскольку это не настолько серьёзный противник. А вот США -- это совсем другое дело. У Штатов есть все средства для продвижения своих интересов. Поэтому туркам не очень-то удобно такое положение дел.
Не всё так пессимистично. Армения действительно не является крупной мировой державой, она не может напрямую влиять на большинство геополитических процессов, происходящих в регионе и в мире в целом. Но она может косвенно влиять на поведение мировых держав, используя для этого все имеющиеся ресурсы.

[Mayflower]

Но она может косвенно влиять на поведение мировых держав, используя для этого все имеющиеся ресурсы.

Можно о ресурсах подробнее?...какие у нас ресурсы влияния?

[Irine De L'Europe]

Можно о ресурсах подробнее?...какие у нас ресурсы влияния?

Например, один из мощнейших ресурсов -- это диаспора. Это очень важный механизм влияния на мировые процессы.

[Anathema]

ЗАЯВЛЕНИЕ УЧАСТНИКОВ АРМЯНСКОГО ИНТЕРНЕТ СООБЩЕСТВА

Уже почти 100 лет несколько поколений сыновей и дочерей армянского народа в самых разных регионах всего мира прилагают огромные усилия для обеспечения осуждения чудовищного преступления сотворённого против нашего народа Турецким государством и восстановления справедливости – международного признания совершённого Геноцида с вытекающими последствиями, а также денонсации Карского договора и возвращения армянскому народу неправомерно аннексированных территорий. Эта длительная борьба имеет массовый характер и насчитывает множество героических страниц написанных жертвенными подвигами самых разных армянских патриотов в самых разных формах, в самое разное время и в самых разных местах. Примеров тому великое множество, но приведём лишь два из них ярко иллюстрирующие сказанное выше: это действия на заре прошлого века Согомона Тейлеряна приведшего в Берлине в исполнение судебный приговор в отношении палача Талаата-паши и поступок советского полковника-топографа Гургена Налбандяна который в 1973 году в Анкаре в знак протеста демонстративно покинул зал заседания отказываясь подписать от имени Армянской ССР договор о неизменности советско-турецкой границы с заявлением, что не уполномочен от имени целой нации подписываться под таким документом и что ни один армянин в мире не признает неприкосновенность этой границы. (Обратите внимание: полномочия от Армянской ССР у него были. Но несмотря на оказываемое на него сильнейшее давление со стороны непосредственного начальства он ясно осознавал свою ответственность перед всей нацией, и не имея соответсвующего общенационального решения предпочёл поставить крест на своей собственной судьбе, чем совершить предательство национальному делу).
Вывод:
Вопросы международного признания Геноцида и территорий аннексированных у армянского народа по Карскому договору являются общенациональным вопросом и никто не вправе принимать по ним решения не имея на то полномочий от всей нации.

Казалось бы, что после того, что с ним сотворили для армянского народа было бы естественным поставить жёстким условием отношений с Турцией признание им Геноцида с вытекающими последствиями и возвращения неправомерно аннексированных территорий. Однако после обретения Арменией независимости власти сразу же объявили о готовности Армении установить дипломатические отношения без предусловий. Такая позиция свидетельствовала о наличии доброй воли к нормализации межгосударственных отношений в настоящем, но не исключала обсуждение и удовлетворение армянских претензий в последующем. Этой позиции – установления дипотношений с Турцией без предусловий придерживались все сменяющие друг-друга главы Армении. И ныне со стороны властей декларируется эта же позиция.
Вывод:
Установление дипломатических отношений с Турцией без предусловий является официальной государственной позицией Армении и в условиях наличия кровавого прошлого с миллионными жертвами и аннексий территорий свидетельствует о готовности армянского государства идти на огромный, крайний компромисс с целью нормализации отношений с соседней страной. Такая позиция затрагивает только межгосударственные отношения и не затрагивает вопросы общенационального характера которые находятся вне сферы компетенции и полномочий действующих властей Армении.

Опубликованные проекты армяно-турецких Протоколов однозначно свидетельствуют о наличии в них пунктов следуя которым Армения должна выполнить предусловия выдвинутые Турцией, а именно признать Карский договор и согласится считать правомерной позицию тех, кто ставит под сомнение совершённый Геноцид.
Вместе с тем официальные представители власти продолжают утверждать, что дипотношения будут устанавливаться без предусловий.
Выводы:
а) Власти Армении вышли за пределы своей компетенции и неправомерно вторглись в сферу отношений общенационального характера, на что полномочий не имеют.
б) Действия нынешних властей Армении не соответствуют официально декларируемой государственной позиции Армении о решении вопроса установления дипотношений без предусловий и противоречат Конституции и ряду других Законов Республики Армения.
в) Власти Армении бесцеремонно проявляют к армянскому народу крайнее неуважение и пытаются ввести его в заблуждение продолжая лгать о том, что дипотношения будут установлены без каких-либо предусловий.

Учитывая историческую важность происходящих событий для армянского народа мы считаем своим долгом публично выразить своё к ним отношение и сказать своё НЕТ выполнению турецких предусловий. Также мы заявляем об отсутствии доверия к лицам, которые пытаются протащить свои решения путём обмана общественности.
ДОЛОЙ ПРОТОКОЛЫ ПРЕДУСМАТРИВАЮЩИЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ТУРЕЦКИХ ПРЕДУСЛОВИЙ!
РЕШЕНИЯ ПО ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ НЕ МОГУТ ПРИНИМАТЬСЯ БЕЗ УЧАСТИЯ НАЦИИ.
ТРЕБУЕМ СРОЧНОГО СОЗЫВА ЧЕТВЁРТОГО СЪЕЗДА АРМЕНИЯ-ДИАСПОРА

Мы обращаемся ко всем другим участникам армянского Интернет-сообщества с призывом срочно рассмотреть данное Заявление и в случае своего согласия подписать его и сообщить об этом нам для осуществления дальнейших действий. Также распространяйте текст по всем адресам известных вам армянских организаций

Участники форума Союза армян России


перевод на английский

STATEMENT BY MEMBERS OF THE ARMENIAN INTERNET COMMUNITY

For nearly 100 years, several generations of sons and daughters of the Armenian people in various regions around the world are making great efforts to ensure the condemnation of the heinous crimes against our people created by the Turkish state and the restoration of justice – the international recognition of the Genocide with its consequences, as well as denunciation of the Treaty of Kars and the return Armenian people illegally annexed territories. This long-term struggle is massive and has written many pages of heroic feats of the offerings of different Armenian patriots in various forms in different time and in different places. Examples of this great multitude, but give only two of them illustrate the above: it is action at the dawn of the last century Soghomon Teyleryana led in Berlin in response to a judicial sentence against the executioner Talaat Pasha and the action of the Soviet colonel Surveyor Gurgen Nalbandian, who in 1973 Ankara in protest defiantly left the courtroom refusing to sign on behalf of the Armenian SSR to an agreement on the immutability of the Soviet-Turkish border, a statement that is not authorized on behalf of the entire nation to sign such a document, and that none of Armenians in the world does not recognize the inviolability of borders. (Note: the authority of the Armenian SSR had been. But in spite of his enormous pressure on him by the immediate superiors, he clearly recognized its responsibility to the whole nation, and not having a national solution of corresponding preferred to put an end to their own fate, than to commit treason national case).
Conclusion:
Issues of international recognition of the Genocide and the territories annexed by the Armenian people by the Treaty of Kars is a national issue and nobody has the right to take action on them not having the powers of the nation.

One would think that after what happened to him have created for the Armenian people would naturally put the hard condition of relations with Turkey recognized the genocide, its consequences and the return of unlawfully annexed territories. However, after gaining independence government immediately declared the readiness of Armenia to establish diplomatic relations without preconditions. This position is indicative of the goodwill to the normalization of bilateral relations in the present, but did not rule out discussion and appreciation of the Armenian claims in future. This position – the establishment of diplomatic relations with Turkey without preconditions followed all replacing each other heads of Armenia. And now the authorities declared that same position.
Conclusion:
The establishment of diplomatic relations with Turkey without preconditions is the official state position of Armenia and in the presence of a bloody past with the millions of victims and the annexation of territories demonstrated the willingness of the Armenian state to go on a huge, extreme compromise in order to normalize relations with neighboring countries. This position involves only inter-state relations and does not address national nature which are outside the jurisdiction and powers of existing authorities of Armenia.

The published draft of the Armenian-Turkish protocols clearly indicate the presence of these items following that Armenia should comply with preconditions put forward by Turkey, namely to recognize the Kars Treaty and agree to assume the legitimate position of those who question the genocide.
However, government officials continue to claim that diplomatic relations will be established without preconditions.
Conclusions:
a) The Armenian authorities have gone beyond the limits of its authority and improperly invaded the sphere of relations of the national character, on what authority do not have.
b) The actions of the current Armenian authorities do not meet formally declared state of Armenia’s position on addressing the issue of establishing diplomatic relations without preconditions, and contrary to the Constitution and other laws of the Republic of Armenia.
c) The authorities of Armenia unceremoniously shown to the Armenian people utter contempt and try to mislead it continues to lie about the fact that diplomatic relations would be established without any preconditions.

Given the historical importance of the events for the Armenian people, we feel obliged to publicly express to them and say its no implementation of the Turkish preconditions. We also affirm the lack of confidence to those who are trying to push through its decisions by means of deception of the public.
Protocol provides FOLLOW DOWN WITH TURKISH PRECONDITIONS!
DECISION on national issues can not be taken without the participation of the nation.
DEMAND urgent FOURTH CONGRESS OF ARMENIA-DIASPORA

We appeal to all other participants in the Internet community to urgently consider this statement and in the case of its consent to sign it and report it to us for further action. Also distribute the text to all addresses known to you by Armenian organizations

Participants of the Union of Armenians in Russia

Немецкий

ERKLÄRUNG Mitglieder der armenischen Internet-Community

Seit fast 100 Jahre sind, mehrere Generationen der Söhne und Töchter der Armenian people in verschiedenen Regionen der Welt unternimmt große Anstrengungen, um die Verurteilung der abscheulichsten Verbrechen gegen unser Volk von den türkischen Staat geschaffen und die Wiederherstellung der Gerechtigkeit – die internationale Anerkennung des Völkermordes von deren Folgen sowie die Kündigung des Vertrags von Kars und die Rückkehr Armenian people illegal annektierten Gebieten. Diese langfristigen Kampf ist massiv und hat viele Seiten der Heldentaten der Angebote der verschiedenen armenischen Patrioten in verschiedenen Formen, in verschiedenen Zeiten und an verschiedenen Orten geschrieben. Beispiele für diese grosse Menge, sondern geben nur zwei von ihnen zeigen die oben: es ist eine Maßnahme auf den Beginn des letzten Jahrhunderts Soghomon Teyleryana führte in Berlin als Reaktion auf ein Gerichtsurteil gegen den Henker Talaat Pascha und die Wirkung der sowjetische Oberst Surveyor Gurgen Nalbandian, der im Jahr 1973 Ankara aus Protest den Saal verlassen trotzig weigert, im Namen der Armenischen SSR zu einer Einigung über die Unveränderlichkeit der sowjetisch-türkischen Grenze, eine Aussage, die nicht im Namen des ganzen Volkes berechtigt ist, ein solches Dokument zu unterzeichnen, unterzeichnen und dass keiner der Armenier in der Welt nicht erkennt die Unverletzlichkeit der Grenzen. (Anmerkung: die Autorität der Armenischen SSR gewesen war. Aber trotz seines enormen Druck auf ihn durch die unmittelbare Vorgesetzte, er deutlich zu erkennen ihre Verantwortung, die ganze Nation, und nicht mit einer nationalen Lösung der entsprechenden lieber ein Ende zu setzen ihr eigenes Schicksal, als begeht Verrat nationale Rechtsprechung).
Fazit:
Fragen der internationalen Anerkennung des Völkermordes und die Gebiete von der Armenian people durch den Vertrag von Kars beigefügt ist eine nationale Angelegenheit, und niemand hat das Recht, die entsprechenden Maßnahmen zu ergreifen, die nicht die Kräfte der Nation.

Man sollte meinen, nach dem, was ihm für die Armenian people erstellt würde natürlich den harten Zustand der Beziehungen mit der Türkei gestellt erkannte den Völkermord, ihre Folgen und die Rückgabe von unrechtmäßig annektierten Gebieten. Doch nach der Erlangung der Unabhängigkeit Regierung sofort erklärt die Bereitschaft von Armenien diplomatische Beziehungen ohne Vorbedingungen zu schaffen. Diese Position wird der Goodwill indikative zur Normalisierung der bilateralen Beziehungen in der Gegenwart, aber nicht auszuschließen, Diskussion und Verständnis für die armenischen Behauptungen in der Zukunft. Diese Position – die Aufnahme diplomatischer Beziehungen mit der Türkei ohne Vorbedingungen folgten alle ersetzt jede andere Köpfe von Armenien. Und nun die Behörden erklärt, dass dieselbe Position.
Fazit:
Die Aufnahme diplomatischer Beziehungen mit der Türkei ohne Vorbedingungen ist die offizielle Position der Staat Armenien und in Anwesenheit eines blutigen Vergangenheit mit der Millionen von Opfern und der Annexion von Gebieten zeigten die Bereitschaft der armenischen Staates auf eine riesige, extrem Kompromiss, um die Beziehungen mit den benachbarten Ländern zu normalisieren zu gehen. Diese Position umfasst nur zwischenstaatlichen Beziehungen und bezieht sich nicht auf nationaler Natur, die außerhalb der Zuständigkeit und Befugnisse der bestehenden Behörden von Armenien sind.

Die veröffentlichten Entwurf des armenisch-türkischen Protokolle zeigen deutlich das Vorhandensein dieser Artikel, dass Armenien mit folgenden Voraussetzungen erfüllen sollten, die von der Türkei, nämlich zu erkennen, die Kars-Vertrag und kommen überein, die legitimen Position derjenigen, die den Völkermord Frage zu übernehmen.
Jedoch weiterhin Beamte zu behaupten, dass diplomatische Beziehungen ohne Vorbedingungen geschaffen werden.
Schlussfolgerungen:
a) Die armenischen Behörden erheben sich über die Grenzen ihrer Autorität und Unrecht drangen in die Sphäre der Beziehungen zwischen den nationalen Charakter haben, auf welche Autorität nicht haben.
b) Die Maßnahmen der aktuellen armenischen Behörden nicht erfüllen förmlich Zustand der Position Armenien über die Frage der Aufnahme diplomatischer Beziehungen, ohne Vorbedingungen, und gegen die Verfassung und andere Gesetze der Republik Armenien.
c) Die Behörden von Armenien kurzerhand auf die Armenian people gezeigt, Verachtung und versuchen Sie zu täuschen sie weiterhin über die Tatsache, dass die diplomatischen Beziehungen ohne jegliche Vorbedingungen geschaffen würde lügen.

Angesichts der historischen Bedeutung der Ereignisse für die armenischen Menschen, fühlen wir uns verpflichtet, sie öffentlich zu äußern und mitzuteilen, die eine Umsetzung der türkischen Voraussetzungen. Wir bekräftigen ferner der Mangel an Vertrauen in diejenigen, die versuchen, durch seine Entscheidungen durch Täuschung der Öffentlichkeit zu schieben.
Protokoll sieht FOLLOW NIEDER MIT TÜRKISCH PRECONDITIONS!
Entscheidet über den nationalen Fragen können nicht ohne die Beteiligung des Volkes getroffen werden.
Verlangen dringend KONGRESS DER VIERTE Armenien-Diaspora

Wir appellieren an alle anderen Teilnehmer an der Internet-Gemeinschaft dringend diese Aussage zu prüfen und im Falle ihrer Zustimmung zu unterzeichnen und zu berichten, um uns für weitere Maßnahmen. Außerdem verteilen Sie den Text an alle Adressen, die Ihnen von armenischen Organisationen bekannt

Die Teilnehmer der Union der Armenier in Russland

Французкий перевод

DÉCLARATION DE MEMBRES DE LA COMMUNAUTÉ ARMÉNIENNE INTERNET

Depuis presque 100 ans, plusieurs générations de fils et filles du peuple arménien dans diverses régions à travers le monde font de grands efforts pour assurer la condamnation des crimes odieux contre notre peuple, créé par l’Etat turc et la restauration de la justice – la reconnaissance internationale du génocide et ses conséquences, ainsi que la dénonciation du traité de Kars et le retour peuple arménien illégalement annexé des territoires. Cette lutte à long terme est massive et a écrit de nombreuses pages d’exploits héroïques des offres différentes de patriotes arméniens sous diverses formes dans le temps et en des lieux différents. Des exemples de cette grande multitude, mais donnent seulement deux d’entre eux illustrent ce qui précède: c’est l’action à l’aube du siècle dernier Soghomon Teyleryana conduit à Berlin, en réponse à une condamnation judiciaire contre le bourreau Talaat Pacha et l’action du colonel Nalbandian soviétique Gurgen Surveyor, qui, en 1973 Ankara pour protester défi quitté la salle d’audience, refusant de signer au nom de la RSS d’Arménie à un accord sur l’immutabilité de la frontière soviéto-turc, une déclaration qui n’est pas autorisé, au nom de toute la nation à signer un tel document, et qu’aucun des Arméniens dans le monde ne reconnaît pas l’inviolabilité des frontières. (Remarque: l’autorité de la RSS d’Arménie avait été. Mais, en dépit de son énorme pression sur lui par les supérieurs immédiats, il a clairement reconnu sa responsabilité de toute la nation, et ne pas avoir une solution nationale de correspondre préféré mettre un terme à leur propre sort, que de commettre une trahison nationale des cas).
Conclusion:
Questions de la reconnaissance internationale du génocide et dans les territoires annexés par le peuple arménien par le traité de Kars est une question nationale et personne n’a le droit d’agir sur eux de ne pas avoir les pouvoirs de la nation.

On pourrait penser que ce qui s’est passé après l’avoir créé pour le peuple arménien serait naturellement mis la dure condition des relations avec la Turquie a reconnu le génocide, ses conséquences et la restitution des territoires annexés illégalement. Toutefois, après avoir obtenu l’indépendance le gouvernement a immédiatement déclaré l’état de préparation de l’Arménie d’établir des relations diplomatiques sans conditions préalables. Cette position est révélatrice de la bonne volonté pour la normalisation des relations bilatérales dans le présent, mais n’exclut pas la discussion et l’appréciation des allégations arméniennes à l’avenir. Cette position – l’établissement de relations diplomatiques avec la Turquie sans conditions préalables, suivi toutes remplaçant chacun des autres chefs de l’Arménie. Et maintenant, les autorités ont déclaré que même position.
Conclusion:
L’établissement de relations diplomatiques avec la Turquie sans conditions préalables est la position officielle de l’Etat de l’Arménie et en présence d’un passé sanglant avec les millions de victimes et l’annexion de territoires ont démontré la volonté de l’État arménien à aller sur un grand compromis extrême dans le but de normaliser les relations avec les pays voisins. Cette position implique seulement inter-relations entre l’Etat et ne traite pas de caractère national qui ne relèvent pas de la compétence et les pouvoirs des autorités en place de l’Arménie.

Le projet a été publié de arméno-turque protocoles indiquent clairement la présence de ces éléments ci-après que l’Arménie devrait respecter les conditions préalables formulées par la Turquie, à savoir de reconnaître le traité de Kars et accepte d’assumer la position légitime de ceux qui remettent en question le génocide.
Toutefois, les responsables gouvernementaux continuent de prétendre que les relations diplomatiques seront établies sans conditions préalables.
Conclusions:
a) Les autorités arméniennes ont dépassé les limites de son autorité et abusivement envahi la sphère des relations du caractère national, sur quelle autorité ne possèdent pas.
b) Les actions des autorités arméniennes actuelles ne répondent pas officiellement déclaré l’état de la position de l’Arménie sur aborder la question de l’établissement de relations diplomatiques sans conditions préalables, et contraire à la Constitution et les lois de la République d’Arménie.
c) Les autorités de l’Arménie sans ménagement montré au peuple arménien mépris et d’essayer d’induire en erreur il continue de mentir sur le fait que les relations diplomatiques serait établie sans aucune condition préalable.

Compte tenu de l’importance historique des événements pour le peuple arménien, nous nous sentons obligés d’exprimer publiquement à eux et leur dire sa mise en œuvre aucune des conditions préalables turc. Nous affirmons également le manque de confiance à ceux qui tentent d’imposer ses décisions par voie de tromperie du public.
Protocole prévoit Follow Down avec des conditions préalables turc!
Décision sur des questions nationales ne sauraient être prises sans la participation de la nation.
Urgent QUATRIÈME CONGRÈS DE LA DEMANDE ARMENIE-DIASPORA

Nous lançons un appel à tous les autres participants dans la communauté internet afin d’examiner d’urgence cette déclaration et dans le cas de son consentement à le signer et le signaler à nous pour de nouvelles mesures. Aussi distribuer le texte à toutes les adresses que vous connaissez par des organisations arméniennes

Les participants de l’Union des Arméniens de Russie

[Айк]

Anathema,
просьба создавать названия тем не заглавными буквами.

[Anathema]

Anathema,
просьба создавать названия тем не заглавными буквами.

Хорошо .

[Айк]

Хорошо .

спасибо)

а какое ваше мнение по вышеизложенному материалу?)

[Anathema]

спасибо)

а какое ваше мнение по вышеизложенному материалу?)

Я разделяю это мнение . И называю нынешних политикантов "АЗГАДАВАМИ"