Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 103

Тема: Деньги и церковь

Комбинированный просмотр

  1. #1

    Деньги и церковь

    Как вы относитесь к благосостоянию?

    Библия учит помогать тем, кто вокруг, но где грань между богатсвом/помощью/собственным уровнем?

    Например некоторые служители ездят на дорогих БМВ, другие продают свои квартиры и отдают деньги в церковь, где грань?
    Как вы относитесь к пожертвованию, десятине и прочим расходам для церкви?

    :eek:

  2. #2
    Why so serious?
    Регистрация
    22.06.2009
    Сообщений
    933
    Thanks
    501
    Thanked 890 Times in 405 Posts
    Музыка
    202
    Uploads
    0
    мне кажется церковь - это самая крупная мафия и самая экономический прибыльное дело....
    Почему ты такой серьезный...??? Хочешь, я сделаю тебе улыбку..?? (c) The Joker

  3. The Following 5 Users Say Thank You to The Joker For This Useful Post:

    nia (13.01.2010), topor (12.01.2010), ПАНАЦЕЯ (24.01.2011), Русалка (03.08.2009), Сын Ярости (04.08.2009)

  4. #3
    Неактивный Аватар для Karen_chik
    Регистрация
    12.07.2009
    Адрес
    Армавир
    Сообщений
    30
    Thanks
    7
    Thanked 22 Times in 10 Posts
    Музыка
    0
    Uploads
    0
    Цитата Сообщение от The Joker Посмотреть сообщение
    мне кажется церковь - это самая крупная мафия и самая экономический прибыльное дело....

    согласен, полностью!

  5. The Following User Says Thank You to Karen_chik For This Useful Post:

    Сын Ярости (04.08.2009)

  6. #4
    Цитата Сообщение от The Joker Посмотреть сообщение
    мне кажется церковь - это самая крупная мафия и самая экономический прибыльное дело....
    Не зря они как грибы сейчас растут. Но с другой стороны без веры и церкви, был бы просто беспредел. Церковь это с одной стороны бизнес, а с другой фактор сдерживающий людей совершать что то противоправное. Но к глубокому сожалению в последнее время ее влияние постепенно угасает.

  7. #5
    Пользователь Аватар для ION
    Регистрация
    29.07.2009
    Сообщений
    76
    Thanks
    3
    Thanked 16 Times in 9 Posts
    Музыка
    0
    Uploads
    0
    tvoya pravda Joker djan,u nas tut s obshestvennoi kozni ,kajdiy mesiac po 1.400 evro berut,ne schitaya pojertvovania.
    Последний раз редактировалось ION; 03.08.2009 в 09:43.

  8. The Following 2 Users Say Thank You to ION For This Useful Post:

    topor (12.01.2010), Сын Ярости (04.08.2009)

  9. #6
    Why so serious?
    Регистрация
    22.06.2009
    Сообщений
    933
    Thanks
    501
    Thanked 890 Times in 405 Posts
    Музыка
    202
    Uploads
    0
    Цитата Сообщение от ION Посмотреть сообщение
    tvoya pravda Joker djan,u vas tut s obshestvennoi kozni ,kajdiy mesiac po 1.400 evro berut,ne schitaya pojertvovania.
    очень много интересного знаю....просто не место ни писать,ни говорить)))
    хотя церковь была всегда прибыльным делом....даже в дальние времена (в Библии тоже написано) в церкви была торговля...так было,так есть и так будет....
    Почему ты такой серьезный...??? Хочешь, я сделаю тебе улыбку..?? (c) The Joker

  10. #7
    Why so serious?
    Регистрация
    22.06.2009
    Сообщений
    933
    Thanks
    501
    Thanked 890 Times in 405 Posts
    Музыка
    202
    Uploads
    0
    Цитата Сообщение от ION Посмотреть сообщение
    tvoya pravda Joker djan,u vas tut s obshestvennoi kozni ,kajdiy mesiac po 1.400 evro berut,ne schitaya pojertvovania.
    очень много интересного знаю....просто не место ни писать,ни говорить)))
    хотя церковь была всегда прибыльным делом....даже в дальние времена (в Библии тоже написано) в церкви была торговля...так было,так есть и так будет....дабы деньги правят миром...
    Почему ты такой серьезный...??? Хочешь, я сделаю тебе улыбку..?? (c) The Joker

  11. #8
    Местный Аватар для Сын Ярости
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Город Храброй Девки!
    Сообщений
    291
    Thanks
    136
    Thanked 276 Times in 145 Posts
    Музыка
    0
    Uploads
    0
    Ну, это смотря с какой стороны смотреть и смотря что считать церковью.
    С одной стороны, церковь давно и прочно стала скорее политическо-коммерческой организацией, которая просто использует церковную идеологию для отстаивания своих политических и финансовых интересов.
    С другой стороны возникает вопрос: а как должно быть на самом деле. Как должно было бы быть, если бы церковь жила-бы по своим-же библейским канонам.
    Для этого всего-то нужно заглянуть в библию. И, если это сделать, то можно будет увидеть, что по крайней мере иудаизм и христианство всегда были связаны с идеей сбора средств с населения.
    Десятины, которые собирают нынешние сектанты - являются обязательными, пожертвования - добровольными, он не все, есть и обязательные.
    О помощи ближнему там тоже говорится, но никогда не говорилось, что помогать этому самому ближнему следует из церковной казны. То есть отдал десятину, сделал пожертвования, а теперь можешь идти помогать ещё и ближнему.
    В библии чётко сказано, что церковь должна быть богатой. Да и сам Христос, похоже, не бедствовал, хотя и в роскоши, вроде-бы тоже не купался (это там вообще-то мутно описано, чётких выводов не сделаешь).
    Правда, ранее каждый третий год, десятина отдавалась не в церковь(храм), а "сироте, вдове, левиту (то есть тому же священнику) и пришельцу", но об этом вскоре уже позабыли, а современные церковники говорят, что бог отменил это и настаивает на том, чтобы всё несли в церковь. Ссылаются при этом на перекрученное до идиотизма место писания.
    Так что, по идее, для того, кто считает библию конечным авторитетом, никаких противоречий нет, ибо всё почти идеально соответствует бибилейским догмам.
    А если в чём и не соответствует, так это в том, что современная церковь ешё мало берёт. Раньше десятины собирались в принудительном порядке. Отчасти по этой причине, после установления советской диктатуры, люди сами голосовали за закрытие церквей и превращение их в клубы да склады (надоели кровопивцы).
    Кроме десятин, в библии были установлены ещё и многочисленные обязательные жертвы, из которых собственно в жертву приносилась только небольшая часть, а всё прочее шло священству.
    Также нельзя было самостоятельно резать скотину - на это имел право только представитель священства, за что ему полагалась часть туши (что в стране скотоводов, было весьма прибыльно).
    Также был предусмотрен целый ряд карательных мер за нарушение различных догм.
    Чаще всего такой карой был штраф, который проводился в виде принудительной жертвы (которая, опять таки, шла священству почти вся, кроме крови, почек и прочей требухи). Но иногда были и более жёсткие меры, типа казни с последующей конфискацией имущества (в пользу, сами понимаете кого).
    К примеру это полагалось за нарушение субботы. Были и другие причины, похлеще этой. В принципе, отобрать имущество, могли под любым библейским предлогом.
    К примеру: в библии написано, что «Всякий, кто не станет искать Господа, должен умереть: малый или большой, мужчина или женщина». (2. Пар. 15. 13).
    Для того, чтобы подтвердить, что вы не ищете бога достаточно было двух людей, которые обвинили бы вас в этом. Например, если бы они поклялись в том, что вы выражали сомнения в божьей или церковной справедливости.
    После казни имущество казнённого делилось следующим образом: одна треть шла свидетелям вашего преступления (так что можете догадаться, сколько было таких "свидетелей"), другая треть священству, третья - богу (то бишь, тому же самому священству).
    В библии, также множество незаметных поверхностному глазу, но явных, при более внимательном прочтении, случаев обычного обворовывания населения, когда подтасовывались результаты переписей, собирались средства, на проэкты, которые стоили только часть этих средств, и прочая, прочая, прочая...
    Так что тому кто верит в божественную справедливость библии, не стоит придираться к современным священникам, напротив, следует ещё и пожурить их, что мало собирают.
    Тем же, кто понимает, что библию писало именно это священство, станет ясно, что писало оно её, не столько будучи вдохновлёнными святым духом (как они это утверждают), сколько будучи вдохновлёнными духом алчности и наживы. Священное писание было нужно им исключительно для того, чтобы было чем подкрепить свои претензии на часть вашего имущества и на власть над вашей душой и разумом (что, по сути, даёт ещё большие возможности).

    ПС: помню в свои христианские времена, я читая билию, постоянно попадал на такое "преступление" древних евреев, как "жертвы на высотах" (или, проще говоря, "на горах"). Ну, судя по тому, как жёстко библия осуждала сие деяние, я в простоте своей, думал, что это были жертвы другим богам, с которыми конкурировал бибилейский бог. Позднее, я узнал, что эти жертвы приносились как раз библейскому богу. Причём добровольно, по инициативе самих людей.
    Кто-то спросит: " а в чём же преступление?" А преступление в том, что жертвы эти приносились без участия священства. Вся жертва, сжигалась во славу божью целиком, а левитам не доставалось ни-че-го! Вот это последнее "ни-че-го" и было самым страшным преступлением древних евреев, ибо левиты могли простить многое, но только не потерю дохода.
    В конце концов, эти жертвоприношения были заперщены, за что библия сильно благодарила царя, запретившего оные (что характерно, те библейские цари, которые это делали, и вообще, выражаясь библейской терминологией "делали угодное пред господом" (сиречь, пред левитами), были на редкость несчастны и неудачливы, в отличии от "неугодных". Поневоле, начинаешь думать: "а что на самом деле было угодно господу?").
    Верю в Битву!

  12. The Following 3 Users Say Thank You to Сын Ярости For This Useful Post:

    nia (13.01.2010), The Joker (04.08.2009), topor (12.01.2010)

  13. #9
    Местный Аватар для Сын Ярости
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Город Храброй Девки!
    Сообщений
    291
    Thanks
    136
    Thanked 276 Times in 145 Posts
    Музыка
    0
    Uploads
    0
    Цитата Сообщение от The Joker
    так было,так есть и так будет
    Вот это не совсем верно. в истории было множество религий, жрецы которых не обогащались. И это всегда были религии неавторитарного типа, в отличии от христианства, ислама и иудаизма, которые представляют из себя ярчайший пример авторитарной вертикали.

    Следует отметить библейский нюанс: там, среди многих персонажей, есть и так называемые пророки (в данном случае, я имею ввиду совершенно "левых" людей, не имевших отношения к священству и церковной кассе). Так вот, основная масса оных, как раз сбором пожертвований особо не занимались ивели очень скромный образ жизни. Да и тот же христос, вроде бы стяжателем не был. Они вообще сильно выпадают из библейского контекста. Если сравнить их жизни с представителями прочих религий (в том числе и иудохристианских), то наиболее близки им будут древние шаманы/ведуны/знахари/волхвы.
    Их всегда отличал скромный образ жизни, часто бродячий, нестяжательство, сверхъестественные способности, близость к природе и высокая известность в народе.
    Скорее всего, именно по причине этой известности, они и были причислены посмертно к прочим библейским персонажам, дабы повысить авторитет "священного писания" среди масс. При жизни же этих пророков преследовали, и редко кто из них не был побит камнями, по инициативе тех же священников.
    Характерно также и то, что никто из них не написал ни строчки. Как не написал ни строчки и сам Христос (как и Мухаммед). Всё за них писали другие, которые мало походили на описываемых персонажей.
    В истории цервки - та же самая история: наиболее достояные люди были либо бродягами-отшельниками, либо занимали низкие должности. чины, их как назло, обходили.
    Те же, которые занимали высокие церковные посты, в духовном плане, были, все как один, совершенно бесплодны.

    Помнится, великому украинскому писателю Григорию Сковороде, который проповедовал свой вариант христианства и пользовался большой популярностью в народе, пришло приглашение от самого московского высшего священства. Ему предлагали и высокую должность и всё прилагающееся, сказав: "ты был бы одним из столпов церкви!"
    Ответ Григория, был типичен для всех настоящих пророков: "довольно там и вас, столбов неотёсанных!"
    Верю в Битву!

  14. #10
    Неактивный Аватар для Karen_chik
    Регистрация
    12.07.2009
    Адрес
    Армавир
    Сообщений
    30
    Thanks
    7
    Thanked 22 Times in 10 Posts
    Музыка
    0
    Uploads
    0
    Сын Ярости,
    С другой стороны возникает вопрос: а как должно быть на самом деле. Как должно было бы быть, если бы церковь жила-бы по своим-же библейским канонам

    она и жила по ним, только эти каноны имели весьма извращенный вид! я думаю началом этого хауса послужило появление в 13 веке "святой" инквезиции, которая была грозным оружием папы.а что это было очень удобно, уничтожать всех тех кто каким либо образом мог подорвать авторитет церкви. наслодившись властью церковь остановиться уже не смогла. вот такой вот пародокс, организация призванная бороться с сатаной не прошла искушение властью. ну а если копнуть еще глубже... сам Христос гонял торговцев которые превратили дом Божий в базарную площадь. а что происходит сейчас???

Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •