Деньги и церковь

[13Warrior]

Как вы относитесь к благосостоянию?

Библия учит помогать тем, кто вокруг, но где грань между богатсвом/помощью/собственным уровнем?

Например некоторые служители ездят на дорогих БМВ, другие продают свои квартиры и отдают деньги в церковь, где грань?
Как вы относитесь к пожертвованию, десятине и прочим расходам для церкви?

:eek:

[The Joker]

мне кажется церковь - это самая крупная мафия и самая экономический прибыльное дело....

[ION]

tvoya pravda Joker djan,u nas tut s obshestvennoi kozni ,kajdiy mesiac po 1.400 evro berut,ne schitaya pojertvovania.

[The Joker]

tvoya pravda Joker djan,u vas tut s obshestvennoi kozni ,kajdiy mesiac po 1.400 evro berut,ne schitaya pojertvovania.

очень много интересного знаю....просто не место ни писать,ни говорить)))
хотя церковь была всегда прибыльным делом....даже в дальние времена (в Библии тоже написано) в церкви была торговля...так было,так есть и так будет....

[The Joker]

tvoya pravda Joker djan,u vas tut s obshestvennoi kozni ,kajdiy mesiac po 1.400 evro berut,ne schitaya pojertvovania.

очень много интересного знаю....просто не место ни писать,ни говорить)))
хотя церковь была всегда прибыльным делом....даже в дальние времена (в Библии тоже написано) в церкви была торговля...так было,так есть и так будет....дабы деньги правят миром...

[Karen_chik]

мне кажется церковь - это самая крупная мафия и самая экономический прибыльное дело....

согласен, полностью!

[Сын Ярости]

Ну, это смотря с какой стороны смотреть и смотря что считать церковью.
С одной стороны, церковь давно и прочно стала скорее политическо-коммерческой организацией, которая просто использует церковную идеологию для отстаивания своих политических и финансовых интересов.
С другой стороны возникает вопрос: а как должно быть на самом деле. Как должно было бы быть, если бы церковь жила-бы по своим-же библейским канонам.
Для этого всего-то нужно заглянуть в библию. И, если это сделать, то можно будет увидеть, что по крайней мере иудаизм и христианство всегда были связаны с идеей сбора средств с населения.
Десятины, которые собирают нынешние сектанты - являются обязательными, пожертвования - добровольными, он не все, есть и обязательные.
О помощи ближнему там тоже говорится, но никогда не говорилось, что помогать этому самому ближнему следует из церковной казны. То есть отдал десятину, сделал пожертвования, а теперь можешь идти помогать ещё и ближнему.
В библии чётко сказано, что церковь должна быть богатой. Да и сам Христос, похоже, не бедствовал, хотя и в роскоши, вроде-бы тоже не купался (это там вообще-то мутно описано, чётких выводов не сделаешь).
Правда, ранее каждый третий год, десятина отдавалась не в церковь(храм), а "сироте, вдове, левиту (то есть тому же священнику) и пришельцу", но об этом вскоре уже позабыли, а современные церковники говорят, что бог отменил это и настаивает на том, чтобы всё несли в церковь. Ссылаются при этом на перекрученное до идиотизма место писания.
Так что, по идее, для того, кто считает библию конечным авторитетом, никаких противоречий нет, ибо всё почти идеально соответствует бибилейским догмам.
А если в чём и не соответствует, так это в том, что современная церковь ешё мало берёт. Раньше десятины собирались в принудительном порядке. Отчасти по этой причине, после установления советской диктатуры, люди сами голосовали за закрытие церквей и превращение их в клубы да склады (надоели кровопивцы).
Кроме десятин, в библии были установлены ещё и многочисленные обязательные жертвы, из которых собственно в жертву приносилась только небольшая часть, а всё прочее шло священству.
Также нельзя было самостоятельно резать скотину - на это имел право только представитель священства, за что ему полагалась часть туши (что в стране скотоводов, было весьма прибыльно).
Также был предусмотрен целый ряд карательных мер за нарушение различных догм.
Чаще всего такой карой был штраф, который проводился в виде принудительной жертвы (которая, опять таки, шла священству почти вся, кроме крови, почек и прочей требухи). Но иногда были и более жёсткие меры, типа казни с последующей конфискацией имущества (в пользу, сами понимаете кого).
К примеру это полагалось за нарушение субботы. Были и другие причины, похлеще этой. В принципе, отобрать имущество, могли под любым библейским предлогом.
К примеру: в библии написано, что «Всякий, кто не станет искать Господа, должен умереть: малый или большой, мужчина или женщина». (2. Пар. 15. 13).
Для того, чтобы подтвердить, что вы не ищете бога достаточно было двух людей, которые обвинили бы вас в этом. Например, если бы они поклялись в том, что вы выражали сомнения в божьей или церковной справедливости.
После казни имущество казнённого делилось следующим образом: одна треть шла свидетелям вашего преступления (так что можете догадаться, сколько было таких "свидетелей"), другая треть священству, третья - богу (то бишь, тому же самому священству).
В библии, также множество незаметных поверхностному глазу, но явных, при более внимательном прочтении, случаев обычного обворовывания населения, когда подтасовывались результаты переписей, собирались средства, на проэкты, которые стоили только часть этих средств, и прочая, прочая, прочая...
Так что тому кто верит в божественную справедливость библии, не стоит придираться к современным священникам, напротив, следует ещё и пожурить их, что мало собирают.
Тем же, кто понимает, что библию писало именно это священство, станет ясно, что писало оно её, не столько будучи вдохновлёнными святым духом (как они это утверждают), сколько будучи вдохновлёнными духом алчности и наживы. Священное писание было нужно им исключительно для того, чтобы было чем подкрепить свои претензии на часть вашего имущества и на власть над вашей душой и разумом (что, по сути, даёт ещё большие возможности).

ПС: помню в свои христианские времена, я читая билию, постоянно попадал на такое "преступление" древних евреев, как "жертвы на высотах" (или, проще говоря, "на горах"). Ну, судя по тому, как жёстко библия осуждала сие деяние, я в простоте своей, думал, что это были жертвы другим богам, с которыми конкурировал бибилейский бог. Позднее, я узнал, что эти жертвы приносились как раз библейскому богу. Причём добровольно, по инициативе самих людей.
Кто-то спросит: " а в чём же преступление?" А преступление в том, что жертвы эти приносились без участия священства. Вся жертва, сжигалась во славу божью целиком, а левитам не доставалось ни-че-го! Вот это последнее "ни-че-го" и было самым страшным преступлением древних евреев, ибо левиты могли простить многое, но только не потерю дохода.
В конце концов, эти жертвоприношения были заперщены, за что библия сильно благодарила царя, запретившего оные (что характерно, те библейские цари, которые это делали, и вообще, выражаясь библейской терминологией "делали угодное пред господом" (сиречь, пред левитами), были на редкость несчастны и неудачливы, в отличии от "неугодных". Поневоле, начинаешь думать: "а что на самом деле было угодно господу?").

[Сын Ярости]

так было,так есть и так будет

Вот это не совсем верно. в истории было множество религий, жрецы которых не обогащались. И это всегда были религии неавторитарного типа, в отличии от христианства, ислама и иудаизма, которые представляют из себя ярчайший пример авторитарной вертикали.

Следует отметить библейский нюанс: там, среди многих персонажей, есть и так называемые пророки (в данном случае, я имею ввиду совершенно "левых" людей, не имевших отношения к священству и церковной кассе). Так вот, основная масса оных, как раз сбором пожертвований особо не занимались ивели очень скромный образ жизни. Да и тот же христос, вроде бы стяжателем не был. Они вообще сильно выпадают из библейского контекста. Если сравнить их жизни с представителями прочих религий (в том числе и иудохристианских), то наиболее близки им будут древние шаманы/ведуны/знахари/волхвы.
Их всегда отличал скромный образ жизни, часто бродячий, нестяжательство, сверхъестественные способности, близость к природе и высокая известность в народе.
Скорее всего, именно по причине этой известности, они и были причислены посмертно к прочим библейским персонажам, дабы повысить авторитет "священного писания" среди масс. При жизни же этих пророков преследовали, и редко кто из них не был побит камнями, по инициативе тех же священников.
Характерно также и то, что никто из них не написал ни строчки. Как не написал ни строчки и сам Христос (как и Мухаммед). Всё за них писали другие, которые мало походили на описываемых персонажей.
В истории цервки - та же самая история: наиболее достояные люди были либо бродягами-отшельниками, либо занимали низкие должности. чины, их как назло, обходили.
Те же, которые занимали высокие церковные посты, в духовном плане, были, все как один, совершенно бесплодны.

Помнится, великому украинскому писателю Григорию Сковороде, который проповедовал свой вариант христианства и пользовался большой популярностью в народе, пришло приглашение от самого московского высшего священства. Ему предлагали и высокую должность и всё прилагающееся, сказав: "ты был бы одним из столпов церкви!"
Ответ Григория, был типичен для всех настоящих пророков: "довольно там и вас, столбов неотёсанных!"

[Karen_chik]

Сын Ярости,
С другой стороны возникает вопрос: а как должно быть на самом деле. Как должно было бы быть, если бы церковь жила-бы по своим-же библейским канонам

она и жила по ним, только эти каноны имели весьма извращенный вид! я думаю началом этого хауса послужило появление в 13 веке "святой" инквезиции, которая была грозным оружием папы.а что это было очень удобно, уничтожать всех тех кто каким либо образом мог подорвать авторитет церкви. наслодившись властью церковь остановиться уже не смогла. вот такой вот пародокс, организация призванная бороться с сатаной не прошла искушение властью. ну а если копнуть еще глубже... сам Христос гонял торговцев которые превратили дом Божий в базарную площадь. а что происходит сейчас???

[Сын Ярости]

я думаю началом этого хауса послужило появление в 13 веке "святой" инквезиции, которая была грозным оружием папы.

Нет. корни гораздо глубже. не забывайте, что христианство выросло из иудаизма, который уже в первоисточнике был алчным до неприличия. Эта алчность довольно хорошо ложилась на восточный культ роскоши, но попав на северные земли, стала раздражать местное население исповедовавшие несколько другие традиции.
Будучи наследником иудаизма, у христианства почти не было другого пути, кроме как пойти путём стяжательства. Крайне способствовало этому ещё и то, что уже ранняя церковь сформировалась в жёсткую иерархию. Ну а иерархии почти всегда в конечном счёте начинают работать не на изначальные цели, а на самих себя.

а что это было очень удобно, уничтожать всех тех кто каким либо образом мог подорвать авторитет церкви.

Они это делали задолго до инквизиции. Ещё с моисеевых времён. монотеизмы вообще крайне нетерпимы к инакомыслию. Единый бог, вседа увязывался с едиными догмами, единым путём, единым для всех выбором и, соответственно не допускал никаких иных вариантов. Вспомните пример первого яркого монотеиста Эхнатона (Аменхотепа Четвёртого). так что инквизиция, лишь продемонстрировала то, что мечтала сделать всегда, но на что не хватало силёнок.

вот такой вот пародокс, организация призванная бороться с сатаной не прошла искушение властью.

На самом деле парадокса нет. Мест писания, в которых сатан увязывался бы с властью, почти нет. а те, что есть, весьма двусмысленны. Зато библейский бог, постоянно обещал своим последователям власть над всем миром. так что церковь здесь честно придерживалась библейских идей. Бог обещал своим последователям именно мирскую власть над всеми. Слова же иисуса о "царстве не отмира сего" просто затерялись среди многочисленных обещаний иного характера. Они береглись только для деклараций и подтверждения небесного, божественного происхождения церковной власти.

ну а если копнуть еще глубже... сам Христос гонял торговцев которые превратили дом Божий в базарную площадь.

Это вы совсем не глубоко копнули. всего две тысячи лет назад. корни церкви гораздо глубже. Примерно в 12-13 вв до н.э.
кроме того эта истоия - выдумка. Не могло такого произойти в тогдашнем Иерусалимском храме. Там охрана была не хуже нынешнего ОМОНа. Выперли бы после первых же попыток.

а что происходит сейчас???

то же, что и обычно: если старая идея "не заводит" стадо, надо выдумать новую (или воспользоваться таковой), которая будет с виду ей противоположной, но на деле будет отстаивать прежние интересы. Типичная оранжевая революция на религиозный манер.