Показано с 1 по 8 из 8

Тема: Перестанем винить друг друга!

Комбинированный просмотр

  1. #1
    արևիկ Аватар для Русалка
    Регистрация
    16.10.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29,743
    Thanks
    26,901
    Thanked 23,088 Times in 13,220 Posts
    Записей в дневнике
    6
    Музыка
    164
    Uploads
    1

    Перестанем винить друг друга!


    Перестанем винить друг друга!


    «Ты виновата!» — «Нет, ты виноват!» — лейтмотив многих супружеских пар, которые переживают кризис. Почему так происходит все чаще и как выйти из тупика? Мы попросили ответить на эти вопросы психотерапевта Анну Варгу и психоаналитика Роберта Нойбургера.

    АННА ВАРГА — семейный психотерапевт, председатель правления Российского общества семейных консультантов и психотерапевтов; автор книг, среди которых «Системная семейная психотерапия» (Речь, 2001).

    Psychologies: Почему в близких отношениях мы так часто заставляем партнера испытывать вину?

    Анна Варга: Люди объединяются, чтобы им стало легче и приятнее жить, в частности, чтобы удовлетворять в отношениях свои психологические потребности — в любви, заботе, безопасности... вплоть до самых неожиданных. Если эти потребности не реализуются в общении с близким человеком, тревога и стресс нарастают. Тогда мы неосознанно стараемся подчинить себе партнера: кажется, так мы сможем получить все это. Способов подчинять себе близкого человека много, в частности и с помощью чувства вины.

    Роберт Нойбургер: В прошлом таким же мощным механизмом был стыд: можно было «стыдить» другого или «опозорить» семью. Социальное окружение — родители, соседи, община — было очень внимательно к семье и располагало огромными ресурсами влияния... Вспомните, например, как еще лет тридцать-сорок назад смотрели на неверную жену! Это право на оценивающий взгляд, которым тогда обладало западное общество, теперь исчезло. Наоборот, сегодня мы склонны думать, что походы на сторону — частное дело супругов. Прегрешения — та же измена — теперь не относятся ни к компетенции закона, ни к сфере ответственности общества; отношения регулируются посредством диалога в паре.

    Но можно ли жить вместе, не вызывая у партнера этого чувства?


    А. В.: Близкие отношения тем и отличаются от далеких, что в них мы испытываем весь спектр чувств, вину в том числе. Но в удачном союзе ни один из партнеров не вызывает у другого чувства вины специально, чтобы легче управлять им. Диалог супругов в этом случае посвящен решению конкретной задачи — «что делать?». Если супруги — психологически грамотные переговорщики, то они знают, что в разговоре не должно быть не только обвинений, но и так называемых «ты-сообщений», то есть фраз, начинающихся с местоимения «ты». Желая решить проблему, мы пользуемся «я-сообщениями»: говорим о своих впечатлениях и чувствах и предлагаем варианты решения. Причем опять-таки не «Ты поступай так-то и так-то», а «Я готов(а) делать то-то и то-то».

    РОБЕРТ НОЙБУРГЕР (Robert Neuburger) — психоаналитик, один из основателей семейной терапии во Франции, автор книги «Искусство внушать чувство вины» («L’art de culpabiliser», Payot, 2008).

    Р. Н.: Многие пары прекрасно уживаются, чувствуя (в разной степени) вину или желание обвинить супруга. Но все обостряется, когда возникают проблемы. Психологи неустанно повторяют: «Надо разговаривать друг с другом», но диалог нередко сводится к тому, чтобы высказать друг другу претензии. В итоге он начинает восприниматься как поток упреков и попыток снять с себя ответственность за кризис в отношениях.

    Как возникает чувство вины?


    А. В.: Мы легко заражаемся эмоциями другого человека, особенно близкого. Когда диалог в паре строится вокруг вопроса «кто виноват?», он не помогает решить проблему, хотя и позволяет избавиться от неприятных чувств — гнева, обиды, досады, вины, перебросив их супругу, как горячую картошку. Чаще всего чувство вины вызывается упреками и обвинениями — все это из подручного материала текущих отношений. Другой вариант — молчаливая демонстрация страдания и обиды. «Страдалец» ничего не объясняет, отказывается от диалога. Допустим, хочет муж встретиться с друзьями, выпить пива, а жене это неприятно. Можно попросить прямо и честно: «Не уходи, побудь со мною». Муж либо останется, либо нет. А можно не просить, замкнуться, расплакаться и страдать несколько дней. Великие манипуляторы плачут и кротко так говорят: «Не обращай на меня внимания, иди веселись...»

    Р. Н.: Я бы выделил три способа, с помощью которых мы провоцируем чувство вины. Самый известный вдохновлен фигурой отца и рождается из эдипова комплекса: «Я хочу устранить папу, чтобы завладеть мамой, но не имею права это сделать». Это способ вызывать чувство вины через закон, обычай, правила. Если партнер не соблюдает их, он будет наказан высшей инстанцией: судом, моралью, школой, религией... Другой способ стал предметом множества шуток на тему «еврейской мамаши», которая «виноватит» угрозами разлюбить и напоминанием о принесенных ею жертвах. Но надо иметь в виду, что «отцовский» способ присущ не одним только мужчинам, а «материнский» не является исключительно женским. Некоторые женщины, воспитанные на «отцовском» способе, будут очень успешно применять его к своему мужу. И наконец, «братский» способ. Он усваивается позже, когда ребенок достигает пяти-шести лет — возраста, когда у него появляется представление о коллективе. Чувство вины возникает, когда нас корят за недостаток товарищеских чувств и преданности.

    От чего зависит выбор одной из стратегий?


    Р. Н.: Велика вероятность, что мы будем поступать так же, как в детстве поступали с нами. Например, мы могли испытывать сильное чувство вины, когда мать корила нас, обещая разлюбить. Став взрослыми, мы, скорее всего, будем использовать это оружие по отношению к другим, хотя сами так и не сможем смириться с таким отношением к себе — ведь оно возвращает нас в позицию виноватого ребенка.

    Что чувствует «виноватый»?


    А. В.: Нередко гнев, раздражение — агрессию к тому, кто стал причиной его переживаний, и страх, что тебя не простят, покинут, — словом, страх одиночества. Стараясь «освободиться» от этих чувств, он и идет на уступки.

    Р. Н.: Чувство вины очень опасно, и прежде всего для самоощущения: в этот момент мы словно теряем свой статус взрослого и оказываемся в положении ребенка, которым недовольны родители. По этой же причине оно вредит сексуальной жизни: трудно получать и дарить удовольствие, если не ощущаешь себя взрослым человеком.

    Зачем нам нужно, чтобы другой чувствовал вину?

    Р. Н.: Наше стремление вызвать у другого это ощущение не обязательно означает, что мы по-настоящему страдаем от того, в чем его виним. Из стыдливости, из страха слишком раскрыться или затронуть болезненную тему мы замалчиваем истинную суть упрека. Сказать «Почему ты не убрал свои носки?» менее рискованно, чем произнести: «Ты меня все еще любишь?» Одна из главных причин, по которым люди обращаются к психотерапевтам, состоит в том, что они не могут вырваться из порочного круга, где чередуются обвинения другого и чувство собственной вины, которые и подтачивают их брак. Тут всегда есть риск спуститься в ад взаимных обвинений. Возможен, к примеру, такой обмен репликами: «Тебе надо следить за собой и есть поменьше жирного — ты толстеешь». — «Ты думаешь, ты мне поможешь, заставляя чувствовать себя виноватым(ой)? Если я много ем, так это потому, что мне плохо...» (подразумевается «...из-за тебя»). Пара оказывается в безвыходном положении, потому что любое слово теперь интерпретируется как попытка упрека. «Передай-ка мне соль» немедленно прочитывается как «Ты считаешь, я недосолила суп?». Но и соль, и суп имеют мало отношения к сути проблемы.

    А. В.: Потребность вызвать вину у партнера — это характеристика сложившегося стиля взаимодействия в паре. Например, в борьбе за власть и контроль чувство вины супруга для другого становится оружием.

    Как вырваться из этого круга?

    А. В.: Помогает наблюдение: как происходит взаимодействие? Что делает партнер, что говорит, что чувствует? И что происходит со мной? Потом можно сесть и поговорить, чтобы решить главный вопрос: «Что мы можем сделать вместо того, чтобы вызывать друг у друга чувство вины?»

    Р. Н.: Надо увидеть, как действует другой, и не поддаваться на его провокации. Ведь и у него, и у меня это бессознательный механизм. Потом надо разобраться, склонны ли мы сами внушать другому чувство вины, и спросить себя, можно ли действовать иначе. Важно вырваться из автоматизма взаимных упреков, осознать, когда мы реагируем «машинально». Это уже громадный шаг вперед. А дальше — учиться относиться к жизни с юмором.

    http://www.psychologies.ru/themes/twois … _1309.html
    - И все-таки, есть жизнь после смерти, или нет? - упорствовал один из учеников.
    - Есть ли жизнь до смерти - вот в чем вопрос, - отвечал мудрец.


  2. The Following User Says Thank You to Русалка For This Useful Post:

    Арфи (23.05.2009)

  3. #2
    Счастье Аватар для FELICE
    Регистрация
    14.04.2007
    Адрес
    Ереван
    Сообщений
    11,455
    Thanks
    11,468
    Thanked 14,075 Times in 6,541 Posts
    Музыка
    403
    Uploads
    39
    А возможно ли такое, чтобы и другого не винить и самому не чувствовать свою вину?
    Так сказать, отпустить ситуацию полностью...
    Возможно?
    В роднике твоих глаз
    и виселица, и висельник, и веревка(с)

  4. #3
    Цитата Сообщение от FELICE Посмотреть сообщение
    А возможно ли такое, чтобы и другого не винить и самому не чувствовать свою вину?
    Так сказать, отпустить ситуацию полностью...
    Возможно?
    от человека зависит, не всем это дано

  5. #4
    արևիկ Аватар для Русалка
    Регистрация
    16.10.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29,743
    Thanks
    26,901
    Thanked 23,088 Times in 13,220 Posts
    Записей в дневнике
    6
    Музыка
    164
    Uploads
    1
    Для этого нужно осознанно отучиться делать это вообще. Начать с себя. А если партнер тоже хочет жить лучше, и осознает, как от этого плохо и ему самому и любимому человеку, то и он сможет отучиться. Не тратить время и силы на ведущие только к развалу отношений взаимные обвинения.
    А научиться взамен конструктивному диалогу. Научиться слышать другого. Научиться прямо говорить о том, что волнует, что действительно важно, и о том, что не устраивает - в форме вышеописанного я-высказывания.
    И потом искать совместно путь решения, который бы обоих устраивал...
    Учиться понимать друг друга...
    Учиться видеть, как тебя заставляют - неосознанно, чувствовать себя виноватым...
    И за один день этому не научишься, но я думаю, другого выхода просто нет...
    К сожалению, с детства нас этому не учат....
    - И все-таки, есть жизнь после смерти, или нет? - упорствовал один из учеников.
    - Есть ли жизнь до смерти - вот в чем вопрос, - отвечал мудрец.


  6. The Following User Says Thank You to Русалка For This Useful Post:

    Арфи (23.05.2009)

  7. #5
    Arcus caelestis Аватар для absar
    Регистрация
    10.10.2007
    Сообщений
    9,846
    Thanks
    3,555
    Thanked 8,155 Times in 4,253 Posts
    Музыка
    346
    Uploads
    14
    Цитата Сообщение от Русалка
    И потом искать совместно путь решения, который бы обоих устраивал...
    Такие пути не всегда есть.
    А вообще обвинять кого то в чем то глупо. во всем обвинять можно только себя...и иметь мужество сказать об этом или просто решить все без долгих философий.
    I don't need a god to tell me that I'm wrong
    I don't need hell to make me scared of love...

  8. #6
    արևիկ Аватар для Русалка
    Регистрация
    16.10.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29,743
    Thanks
    26,901
    Thanked 23,088 Times in 13,220 Posts
    Записей в дневнике
    6
    Музыка
    164
    Uploads
    1
    Глупо, но все это делают, к сожалению. И обвинить другого очень просто.
    А пути - не всегда есть...но или можно найти компромисс, или не найти...это жизнь. Но обвинять другого в том, что ты живешь не так, как хочешь, правда, бессмысленно.
    А обвинения себя тоже не самое полезное. Полезнее, я думаю, признать свою ошибку, если она действительно была, и постараться ее исправить, а не винить попусту себя за это.
    Последний раз редактировалось Русалка; 23.05.2009 в 09:49.
    - И все-таки, есть жизнь после смерти, или нет? - упорствовал один из учеников.
    - Есть ли жизнь до смерти - вот в чем вопрос, - отвечал мудрец.


  9. The Following User Says Thank You to Русалка For This Useful Post:

    Арфи (23.05.2009)

  10. #7
    Счастье Аватар для FELICE
    Регистрация
    14.04.2007
    Адрес
    Ереван
    Сообщений
    11,455
    Thanks
    11,468
    Thanked 14,075 Times in 6,541 Posts
    Музыка
    403
    Uploads
    39
    Цитата Сообщение от absar
    и иметь мужество сказать об этом или просто решить все без долгих философий.
    Сар, но винить всегда себя...
    В итоге затюкать себя самого обвинениями.
    Каждый раз, чуть что, во избежание конфликта, взять - и обвинить себя...
    Я не считаю это выходом.
    Просто в итоге сам себя своими же обвинениями можешь загнать в угол
    В роднике твоих глаз
    и виселица, и висельник, и веревка(с)

  11. The Following User Says Thank You to FELICE For This Useful Post:

    Русалка (23.05.2009)

  12. #8
    Arcus caelestis Аватар для absar
    Регистрация
    10.10.2007
    Сообщений
    9,846
    Thanks
    3,555
    Thanked 8,155 Times in 4,253 Posts
    Музыка
    346
    Uploads
    14
    Цитата Сообщение от FELICE
    Сар, но винить всегда себя...
    В итоге затюкать себя самого обвинениями.
    Каждый раз, чуть что, во избежание конфликта, взять - и обвинить себя...
    Я не считаю это выходом.
    Просто в итоге сам себя своими же обвинениями можешь загнать в угол

    А не говорю считать виноватым только себя.Я говорю обвинять кого то глупо и нерезултативно.
    I don't need a god to tell me that I'm wrong
    I don't need hell to make me scared of love...

  13. The Following User Says Thank You to absar For This Useful Post:

    Арфи (23.05.2009)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •