Судьба Карабаха (жаль что так трансформировался вопрос о судьбе Утика и Арцаха и проч. областей восточного Айастана) на самом деле зависит от борьбы ума и безумия, то есть армян и тюрков. Безумие не имеет слабых частей, оно свободно от всего. Слабостью же ума является временная глупость. Мы сами себя мучаем. У Руси два друга - армия и флот. А у нас? Ум. Нам сложнее, но безумие можно и нужно лечить госпитализацией.
Тихо, я сказал! Или я тихо сказал?
Маловероятно. При нынешнем положении дел Азербайджан не будет воевать. Во-первых, он не готов к войне, во-вторых, ему это просто невыгодно. Вся эта "воинственная риторика" есть не что иное, как PR-ход, имеющий своей целью, прежде всего, заручиться поддержкой националистически настроенной части населения. Не более того.Сообщение от Арфи
В демократии просты только лозунги о демократии. Всё остальное сложно и трудно осуществимо на практике
Главное есть, благодаря уму человек, окруженный фауной, выжил и занял свое место на земле. Остается пошевелить мозгами и продумать как лучше использовать этот ум для Армении и армян, with the best result.
Григорий Бальян (Ростов-на-Дону): http://www.yerkramas.org/news/press_...09-10-06-11025
Как Вы лично и Ваша организация САР относитесь к навязываемым Армении принципам урегулирования нагорно-карабахского конфликта?
Гегам Халатян.Ответ:
Это ещё один крупнейший провал армянской дипломатии. В случае даже только начала их реализации надо быть готовым к тому, чтобы навсегда забыть про армянский Арцах.
Я считаю все эти "принципы" неприемлемыми в принципе, так как они не содержат в себе самого главного, а точнее сказать единственного пункта для армянской стороны из-за которой ей есть смысл участвовать в переговорном процессе - признания со стороны Азербайджана де-юре существующего де-факто НКР.
Поясню этот тезис ответами на следующие вопросы:
Для чего нужны переговоры и возможные договоренности армянской стороне? Ответ: чтобы решить Карабахскую проблему!
Что же является Карабахской проблемой? Ответ: народ Карабаха пройдя войну и все законные процедуры провозгласил независимое государство НКР. Азербайджанская республика не желает признавать законность существования НКР и требует её ликвидации и это и есть суть проблемы, его первичная основа. Всё остальное вторично.
Поэтому целью переговоров для армянской стороны является достижение признания НКР со стороны Азербайджана, а предметом переговоров является согласование условий при выполнении которых Азербайджан признает НКР.
Азербайджан может поставить какие угодно условия: получение каких-то территорий, возвращение каких-то беженцев, каких-то пленных, даже выплаты каких-то компенсаций и осуждение каких-то военных преступников и всё что угодно ещё. Абсолютно то же самое может делать армянская сторона. Переговоры могут длиться сколько угодно, но когда стороны придут к согласию, то результатом должно быть признание НКР со стороны Азербайджана и выполнение достигнутых договоренностей по остальным вопросам.
Однако, как явствует из опубликованных Мадридских принципов, которые руководство Армении изъявляет готовность принять, результатом договоренностей переговорного процесса не явилось признание НКР со стороны Азербайджана. И мы вправе задать вопрос, а о чём же тогда были переговоры? Ради чего Армения их вела?
Не выдерживают никакой критики бравурные заявления министра ИД и ответственных представителей правительства о том, что предложения сопредседателей является свидетельством фактического признания НКР. Единственный аргумент, который они называют в пользу такого утверждения, это то, что азербайджанская общественность выражает недовольство. Но если не быть таким глупым, чтобы серьёзно брать во внимание фальшивые истерики и крокодиловые слёзы азеров в качестве аргумента, то даже поверхностный анализ показывает, что для такого оптимизма нет никаких оснований.
Совсем даже наоборот, если Армения согласится с определением статуса Карабаха лишь в будущем, через новый референдум, значит Армения согласится с утверждением Азербайджана, что всё что было до сих пор, было незаконным и следует перечеркнуть всю правовую основу провозглашения НКР и всё основополагающее значение осуществлённых демократических процедур. Отказ от существующей правовой базы создаст опаснейший вакуум на будущее и навсегда лишит нас главных аргументов в пользу правоты действий армянского народа Карабаха.
Очевидно, что этого нельзя допускать, как очевидно и другое:
Если Азербайджан получит сейчас конкретные материальные уступки (территории и возвращение беженцев) при этом открыто говоря, что не признает НКР ни при каких условиях и через 100 лет, то разве не ясно, что такие односторонние уступки только ослабляют позиции армянской стороны и укрепляют упорство Азербайджана. Зачем надо делать уступки, если цель - признание НКР не достигнута? Разве не ясно, что такая политика отдаляет от цели, а точнее сказать делает её недостижимой?
Если признания нет, значит нет достижения единственной цели армянской стороны. Поэтому для нас приемлем только и только пакетный план урегулирования, предусматривающий безоговорочное признание существующего сейчас государства НКР одновременно в комплексе с выполнением договоренностей по остальным пунктам. И совершенно неприемлем поэтапный план, навязываемый в виде "мадридских принципов" с реальными материальными уступками сейчас и туманной, но достоверно различимой безрадостной картиной в будущем.
Однако при этом возникают следующие вопросы:
1. Если Армения сама не признаёт НКР, то непонятно, что же Армения требует от Азербайджана? Смешно, нелепо и нереально требовать от азеров и остального мира признания того, что не признаёшь сам.
2. Если Армения допускает неучастие НКР в переговорах, а разговор идёт о территориях, которые находятся под её контролем и по другим вопросам имеющим самое непосредственное отношение к суверенитету НКР, то как можно говорить о том, что НКР самоопределившееся независимое государство? Смешно, нелепо и нереально полагать, что кто-то будет считаться с этим тезисом и уважать то, что ты сам попираешь.
Я понимаю, насколько трудно сейчас исправить допущенные прежде ошибки, но, не сделав этого Армения всегда будет в дипломатическом тупике, в котором находится сейчас, и в который загнала сама себя, не оформив в своё время официальное признание НКР и не настояв на участии стороны конфликта - НКР за столом переговоров. Проигрышное положение армянской дипломатии в настоящее время есть прямой результат нелогичной и нелепой позиции, которую она заняла с самого начала. Моё глубокое убеждение, что допущенные системные ошибки надо исправлять, во что бы то ни стало, несмотря на любые возможные издержки.
Понятно, что нужна новая политика и понятно, что осуществлять её могут только новые люди.
P.S. Отдельно скажу про пресловутое возвращение беженцев. Это самый опасный пункт. Этот пункт идёт отдельно от пункта передачи территорий под контроль Азербайджана. Следовательно, речь идёт о возвращении азербайджанцев в пределы Армении и НКР. (Армяне из Азербайджана уже разбрелись по всему свету и по этой и по другим причинам их возвращение совершенно неосуществимо). Соседей не выбирают, и наш народ обречён с этим смириться. Но жить рядом, не значит жить вместе. Не надо спекулируя на гуманизме создавать почву для новых конфликтов. Вся история доказывает, что эти два народа жить вместе не могут. Их несовместимость на много порядков выше, чем несовместимость албанцев и сербов, которое явилось достаточным основанием для провозглашения Косово. Поэтому никакого возвращения азеров в пределы армянских государств нельзя допускать ни в коем случае даже при 100% признании НКР и любых уступок азеров в любом другом вопросе. Дрогнуть в этом вопросе означает получить атомную бомбу за шиворот
Вместе с вами, любезнейшие!
Простите, но это уже откровенный бред, что значит не могут. Могут и ещё как, просто нужно поумерить националистические амбиции, причём с обеих сторон. То, что в Азербайджане с этим есть определённые проблемы -- это известно. Но и нам в свою очередь не нужно нагнетать обстановку, в любом случае, это нас не красит. Подобные вопросы нужно решать осторожно, без националистического угара. Надо избавляться от образа врага.Вся история доказывает, что эти два народа жить вместе не могут. Их несовместимость на много порядков выше, чем несовместимость албанцев и сербов, которое явилось достаточным основанием для провозглашения Косово.
Этот товарищ рано говорит о крахе армянской дипломатии и выигрыше Азербайджана. Азербайджан пока ничего не выигрывает, де-факто он не имеет контроля над НКР, который ему так необходим, а де-юре можно говорить и писать всё, что угодно. Если решение проблемы затягивается, то это не значит, что решения вообще нет и не будет.
В демократии просты только лозунги о демократии. Всё остальное сложно и трудно осуществимо на практике
Али Алиев (18.01.2014)
Прочтите тут , всё проанализировано подробнее . http://forum.sirumem.com/newreply.ph...streply&t=5242
А насчёт добрососедства с азерами скажу я вам пару примеров ;
В Нахичеване жили армяне , а теперь их там нет , в Шаумянском районе жили армяне , где они теперь ?
Куда подевались армяне живущие в Баку, Сумгаите, Менгечауре , Кировабада и т д. ?
Вы желаете повторить историю ?
Вместе с вами, любезнейшие!
Ссылка не открывается.
Будем смотреть повыше. За это следует сказать "спасибо" антиармянской пропаганде и другим аналогичным действиям азербайджанских властей и националистически настроенных кругов населения. Обработка там нехилая идёт. Но в любом случае нельзя отвечать агрессией на агрессию, нужно быть выше этого.
Последний раз редактировалось Irine De L'Europe; 08.10.2009 в 19:49.
В демократии просты только лозунги о демократии. Всё остальное сложно и трудно осуществимо на практике
nia (08.10.2009)
Как прикажете понимать ?
Разве нам урок Арцахской победоносной войны не доказал утопию высказанную в вашем постинге ?
Каким же методом мы могли противостоять агресивно настроенным против нас азерам, начиная с 90-ых ?
ссылка тут http://forum.sirumem.com/showthread....684#post219684
Вместе с вами, любезнейшие!
Glammy (09.10.2009)
Нет не доказал. Под агрессией в данном случае я подразумевала официальные заявления некоторых отдельных лиц, направленные на нагнетание напряжённости и акцентирование на образе врага, в данном случае азербайджанцев. Это недопустимо, если мы говорим о дипломатии, то мы должны забыть об этих вещах. Не нужно уподобляться агрессору, и в данной ситуации мы должны чётко определить, кто именно является этим агрессором: азербайджанский народ или определённые круги людей, заинтересованные в существовании конфронтации. Если первое, то это уже фактически провал дипломатии. Мы не можем кого-то обвинять в национализме и агрессивных намерениях, если сами будем грешить тем же. Не бывает плохих и хороших наций.
Теперь, что касается собственно арцахского конфликта. Он был вызван несколькими причинами. То, что здесь огромную роль сыграл этнический фактор, это бесспорно. На этом факторе очень хорошо сыграли внешние силы, которые воспользовались внутренними процессами в республиках... и сейчас пользуются. В этом уравнении ещё есть очень много неизвестных...
В демократии просты только лозунги о демократии. Всё остальное сложно и трудно осуществимо на практике
Самый главный и не оспоримый фактор турки и турция .
Если до Арцахского конфликта был бы признан Геноцид во всём мире, в том числе и турцией тоже . То резня в Сумгаите и Баку , а так же войны в Арцахе можно было избежать .
Вместе с вами, любезнейшие!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки