Страница 7 из 11 ПерваяПервая ... 56789 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70 из 103

Тема: Дохристианская Армения, какая ты была?

  1. #61
    Местный Аватар для Сын Ярости
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Город Храброй Девки!
    Сообщений
    291
    Thanks
    136
    Thanked 276 Times in 145 Posts
    Музыка
    0
    Uploads
    0
    Цитата Сообщение от Arthuryos
    а я не говорю что нужно поклоняться другим богам, я говорил что не было культа 1 бога.
    Это как посмотреть. Языческие воззрения, по сути обьединяют политеизм, монотеизм и пантеизм.
    Верховный бог был во всех языческих религиях. У нас, например, таковым был Род, проявлениями которого и были все остальные боги. Так что, наряду с культом многих богов, был и культ единого, верховного бога. Одно другому не мешало.

    Цитата Сообщение от Arthuryos
    Верить в то что существуют эти боги...
    Ну, вопрос "верить-не верить" - сугубо личный и обсуждению почти не подлежит. Основная масса людей предпочитает верить в то, во что верит большая часть окружающего мира, в то, что воспринимается традиционным.
    Я, лично, предпочитаю основывать свои взгляды на других критериях, нежели массовость и распространённость.
    Цитата Сообщение от Arthuryos
    почему, разве такие заповеди как не убей, не укради, люби и почитай родителей своих. Это плохо?
    Помилуй! Неужели ты считаешь, что до крещения Армении, армяне просыпались с мыслью о том, чтобы обворовать своего соседа, убить его самого, изнасиловать его жену и оскорбить своих родителей???
    Такие сказки распространяют только попы.
    Все эти заповеди, которые ошибочно называют христианскими, были прекрасно известны по всему миру и до прихода христианства.
    Так возникает вопрос: а что же тогда принесло христианство? А ответ получается простым: религиозную нетерпимость, ибо Христос сказал, что "не мир пришёл принести, но меч", и что "разделит сына и отца свекровь с невесткой" и.т.д. Христианство также принесло культ слабости, покорности, одномерности. Список можно продолжать.
    Так стоило ли крестить народы, если всё то хорошее, что было в христианстве, было и в прочих религиях? Мне думается, что нет.

    Цитата Сообщение от Arthuryos
    в любом обществе всегда были слои, от самых богатых до самых бедных. Нижнии слои нужно подтягивать, они как вирус их нужно лечить, а не бросать иначе этим может заразится общество. По этому тут думаю он был прав.
    так ведь смотря какими методами лечить. Если бы он убедил их исправиться - другое дело. А он сказал, что если они станут его верными последователями и признают его божественность, то все их грехи и преступления, им простятся. Это, по сути, духовное кумовство. то же самое, что свести занкомство с президентом с целью не отвечать за преступления.
    И эти люди его послушали. И стали его фанатичными последователями. И распространившись по Римской империи, норовили поджечь чужой храм или статую свалить, ибо в полном соответствии со словами Христа верили, что только он является путём, а остальные - нет, и заслуживают уничтожения.
    Так что духовно больные не выздоровели, а просто сменили одну болезнь на другую.

    Цитата Сообщение от Arthuryos
    на сколько я понимаю эта фраза означает что больной нуждается в лечении, а не здоровый и тут думаю он был прав.
    Верно. Я себя духовно больным не считаю. Да и если бы счёл таковым, к Христу бы не пошёл. Почему - читать выше. Менять одну заразу на другую, считаю нецелесообразным. Это то же самое, что лечить наркоманию, алкоголизмом или религиозным фанатизмом. Это работает, но хорошо ли это?
    Цитата Сообщение от Arthuryos
    -по этому поводу можно вспомнить еще и крестовые походы Франки и Англичане пошли воевать против неверных,
    и эта идея, согласно которой можно было устраивать массовые убийства людей с мнением и верой которых ты не согласен - чисто иудохристианская. Мусульмане только позаимствовали её у тех и других. Язычникам такая чушь в голову не лезла.

    Цитата Сообщение от Arthuryos
    по пути они устраивали между собой битвы.
    Не между сосбой, а с другими христианами, но другой конфессии, которые тоже были объявлены неправильными и, сответственно. заслуживали цничтожения. Ведь Христос сказал, что всякое недоброе дерево будет срублено и брошено в огонь... Оставалось только взять эту идею на вооружение.
    Цитата Сообщение от Arthuryos
    Один из крестовых походов был на Русь христианскую
    До этого был поход на славян. Резльтат: три народа из которых два славянских и один балтский ПОЛНОСТЬЮ ПРЕКРАТИЛИ СВОЁ СУЩЕСТВОВАНИЕ. То есть произошёл геноцид. Полный геноцид. Идеология вдохновляющая подобное, должна осуждаться, как осуждается расизм и до недавнего времени сионизм, однако никто не хочет ссориться с церковью.
    Напоминаю: геноцид народов по религиозному признаку пришёл вместе с христианством и исламом. До этого такого не было. Ни одной идеологии не удалось уничтожить столько народов, сколько христианству.

    Цитата Сообщение от Arthuryos
    но даже тут нельзя обвинять христианство,это все человеческая сущность - заповедь гласит не убей
    Я уже писал как правильно понимать эту заповедь. Посмотри как резво её нарушает сам бог из библии. И в старом и в новом завете. случаев, когда он воскресил-бы кото-то, по пальцам перечесть, а массовых убийств - многие миллионы.
    Вот ты говоришь, что это всё человеческий фактор. но сам подумай: если это проявления человеческой природы, то тогда она должна была ОДИНАКОВО проявляться среди представителей самых разных религий. Однако мы видим, что эта "человеческая природа", почему -то резко активизировалась именно там где принималось христианство и ислам. Получается, что не в человеческом факторе дело. А если и в нём, то придётся признать, что другие религии сдерживали этот фактор куда эффективнее, чем христианство с его идеей всепрощения.
    Вот смотри: мне тебя убивать не за что. Тебе меня - тоже, по крайней мре с языческих позиций.
    Однако если я замочу тебя, то сколько-бы я не каялся в этом, Боги мне ничего не простят и спросят по полной. Прощения не будет.
    А если ты завалишь меня - то это во-первых может быть истолковано как уничтожение врага божьего, (коим я автоматически являюсь, как язычник) а во-вторых, даже будучи названо грехом, может быть смыто покаянием. Ведь всякий грех простится, кроме хулы на духа святого. Как говорил библейский бог, "Если ваши одежды черны как сажа и багряны как кровь - как снег убелю их". Очень удобная религия для тех, кто и впрямь по горло в саже и крови. Не случайно христианство так часто принимали наиболее кровожадные язычники. Ведь языческие боги беспричинной жестокости не прощают.
    Так что по сей день не вижу никаких причин, ради которых действительно стоило-бы крестить народы.
    Кстати, насчёт "почитай родителей". Культ предков - один из краеугольных камней язычества". Как и культ Природы, которая согласно христианским догматам "тварь бездушная", "проклятая за Адама". Не в этом ли причина той экологической катастрофы, которую мы имеем на сегодняшний день?
    Верю в Битву!

  2. The Following 3 Users Say Thank You to Сын Ярости For This Useful Post:

    armencio (26.08.2009), topor (10.01.2010), Русалка (25.06.2009)

  3. #62
    Местный Аватар для Arthuryos
    Регистрация
    10.06.2009
    Сообщений
    124
    Thanks
    60
    Thanked 77 Times in 45 Posts
    Музыка
    4
    Uploads
    0
    Цитата Сообщение от Сын Ярости
    Ну, вопрос "верить-не верить" - сугубо личный и обсуждению почти не подлежит.
    - с этим полностью согласен, если человек истинно верит его не возможно выбить из колеи, пример-Евгений Родионов. Думаю все знают эту историю, на войне из него сделали кусок мясо, а ему всего лишь нужно было снять крест что бы избежаь адских мук.
    Цитата Сообщение от Сын Ярости
    Неужели ты считаешь, что до крещения Армении, армяне просыпались с мыслью о том, чтобы обворовать своего соседа, убить его самого
    -почему соседа? незнаю как в языческой армении, в христианской армении-это уже относилось ко всем людям, даже к врагам.

  4. #63
    Неактивный
    Регистрация
    29.06.2009
    Сообщений
    1
    Thanks
    0
    Thanked 1 Time in 1 Post
    Музыка
    0
    Uploads
    0
    Im karciqov naxaqristoneakan Hayastan exel e bajc ajd erkirn nerkajis Hajastani ev hajeri het shat qich kap uni ...

  5. The Following User Says Thank You to Agne For This Useful Post:

    Eva_R (30.06.2009)

  6. #64
    Местный Аватар для Сын Ярости
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Город Храброй Девки!
    Сообщений
    291
    Thanks
    136
    Thanked 276 Times in 145 Posts
    Музыка
    0
    Uploads
    0
    Цитата Сообщение от Arthuryos
    -почему соседа? незнаю как в языческой армении, в христианской армении-это уже относилось ко всем людям, даже к врагам.
    То есть ты считаешь, что простить убийцу или насильника - это добро?
    В этом вопросе язычество и христианство и впрямь сильно расходятся. За каждое такое прощение, приходится расплачиваться очередными убийствами и изнасилованиями, которые совершают такие, привыкшие к всепрощению и гуманизму, выродки.
    Лично я считаю, что эта идея тотального прощения - одна из самых демонических черт христианства. Подумай, кому это выгодно? Силам добра? а кому быгодны слова Иисуса: "Не противься злому!" Силам добра?
    Не-е-е, если бы я был Дьяволом, то наряду с демократией и сатанизмом, я бы обязательно выдумал христианство. Потому что это лучший способ сделать хороших людей безопасными.
    Цитата Сообщение от Agne
    Im karciqov naxaqristoneakan Hayastan exel e bajc ajd erkirn nerkajis Hajastani ev hajeri het shat qich kap uni ...
    А можно по русски? Я к сожалению, армянского не знаю.
    Верю в Битву!

  7. The Following User Says Thank You to Сын Ярости For This Useful Post:

    topor (10.01.2010)

  8. #65
    Местный Аватар для Сын Ярости
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Город Храброй Девки!
    Сообщений
    291
    Thanks
    136
    Thanked 276 Times in 145 Posts
    Музыка
    0
    Uploads
    0
    Цитата Сообщение от Arthuryos
    Думаю все знают эту историю,
    Не-а, не все.
    Цитата Сообщение от Arthuryos
    на войне из него сделали кусок мясо, а ему всего лишь нужно было снять крест что бы избежаь адских мук.
    Ну, такие люди вызывают большое уважение вне зависимости от своего вероисповедания. Когда я был христианином, то был готов так же упорно стоять за свою веру. Вера - это вообще такая штука, достойно отречься от которой, можно только самостоятельно, без принуждения извне.
    Верю в Битву!

  9. The Following 4 Users Say Thank You to Сын Ярости For This Useful Post:

    armencio (26.08.2009), topor (10.01.2010), ПАНАЦЕЯ (30.06.2009), Русалка (29.06.2009)

  10. #66
    Местный Аватар для Arthuryos
    Регистрация
    10.06.2009
    Сообщений
    124
    Thanks
    60
    Thanked 77 Times in 45 Posts
    Музыка
    4
    Uploads
    0
    Цитата Сообщение от Сын Ярости
    Ну, такие люди вызывают большое уважение вне зависимости от своего вероисповедания
    - ага значит тут уже в не зависимости от своего вероисповедания))) я немного знаком со славянским язычеством, у вас так же как и у нас, когда мы пришли к Христу мы в корне отреклись от язычества. Как у армян так и у русских можно найти крохи о язычестве. О том же перуне известно то что он был *злотоусый* (вроде так) и все. Многие вещи это откровенные подделки которые были написаны позже. Не придумывать же сейчас религию???

  11. #67
    արևիկ Аватар для Русалка
    Регистрация
    16.10.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29,743
    Thanks
    26,901
    Thanked 23,088 Times in 13,220 Posts
    Записей в дневнике
    6
    Музыка
    164
    Uploads
    1
    По-моему, придумывать религию не надо...она скорее всего кончит, как любая религия...вера должна быть, зрячая, а не религия...
    И очень, очень свободный выбор каждого....должен быть.
    Другой вопрос - практики и пути постижения и саморазвития. Правда, в которой живешь.
    Если собрать все мировое богатство, то получится очень много
    - И все-таки, есть жизнь после смерти, или нет? - упорствовал один из учеников.
    - Есть ли жизнь до смерти - вот в чем вопрос, - отвечал мудрец.


  12. The Following 2 Users Say Thank You to Русалка For This Useful Post:

    topor (10.01.2010), Сын Ярости (30.06.2009)

  13. #68
    Местный Аватар для Сын Ярости
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Город Храброй Девки!
    Сообщений
    291
    Thanks
    136
    Thanked 276 Times in 145 Posts
    Музыка
    0
    Uploads
    0
    Цитата Сообщение от Arthuryos
    - ага значит тут уже в не зависимости от своего вероисповедания)))
    Знаете, когда человек предан своим идеалам, пусть даже ложным и не желает менять их по принуждению, то это всегда вызывает уважение.
    Цитата Сообщение от Arthuryos
    когда мы пришли к Христу мы в корне отреклись от язычества.
    Те, кто это сделал добровольно - это одно, тех которых заставили - другое, а те из которых потихоньку веками вытравливали его, глуща народную память - это третье.
    Цитата Сообщение от Arthuryos
    Как у армян так и у русских можно найти крохи о язычестве.
    Это не так. Почитайте труды хотя-бы того же Рыбакова. Там и о Перуне и о других много и вкусно говорится.
    Кроме того, не стоит говорить о армянском и славянском язычестве, как о разных религиях. Отличий очень мало. И все они носят поверхностный характер. Типа того, что Перун был с бритой головой и длинными висячими усами, а его полный аналог Тор - длинноволосым и бородатым, согласно воинской моде тогдашних скандо-германцев. А принципы - общие.
    Поэтому язычество очень легко реконструируется. Если чего не хватает в русской версии - это легко можно найти в германской,кельтской, индийской или армянской.
    Цитата Сообщение от Arthuryos
    О том же перуне известно то что он был *злотоусый* (вроде так) и все.
    Вы процитировали только один источник. Есть и другие. Есть данные археологии и этнографии.
    Цитата Сообщение от Arthuryos
    Многие вещи это откровенные подделки которые были написаны позже.
    Что есть, то есть. Сейчас на этом многие паразитируют. Тот же Асов, Истархов, Петухов.
    Но ведь и Библия не является оригиналом того, что было в древнем Израиле. Много приписок. Например Христос не мог родиться в Назарете, потому что этот город появился только в начале второго века.
    Поэтому я и высказываюсь за критическое отношение как к христианским источникам, так и к языческим. Не забывайте, что слепая вера - то на чём паразитируют проходимцы.
    Цитата Сообщение от Arthuryos
    когда мы пришли к Христу мы в корне отреклись от язычества.
    Почитайте внимательнее летописи. Я просто не выкладываю сюда информацию о русском язычестве, потому что форум армянский и это вряд ли кого-то заинтересует. но если кому интересно, могу выложить достаточно исторических свидетельств, чтобы стало ясно, что миф о всенародном выборе в пользу христианства - это такой же миф, как и сказки большевиков о том, что революция произошла влагодаря единому, всенародному порыву трудящихся. Не бывает таких единых порывов.
    Или кто-то там референдум проводил?
    Да и сама идея всенародного отречения в пользу религии, которая и службы-то вела на греческом, начинает трещать по всем швам, стоит только над этим задуматься. Хотя-бы на миг.
    Кстати, мне всегда интересно: многие христиане говорят, что люди меняли язычество на христианство добровольно. Мол, они имели на это право. Но тогда почему те же христиане начинают страшно злиться, когда наши современники, уж точно без всякого принуждения, по доброй воле, мнеяют христианство на что-то другое. На то же язычество, скажем.
    Может вы мне ответите на этот вопрос?
    Цитата Сообщение от Русалка
    По-моему, придумывать религию не надо...она скорее всего кончит, как любая религия...вера должна быть, зрячая, а не религия...
    Совершенно верно. Все подтверждения находятся у нас перед глазами. В этом видимом мире.
    А учения основанные на догмах - отмирают. Что мистические, что политические.
    И единственный способ сохранить жизнь христианству - отказ от догматизма.
    Цитата Сообщение от Русалка
    Если собрать все мировое богатство, то получится очень много
    Оно самое.
    Верю в Битву!

  14. The Following 3 Users Say Thank You to Сын Ярости For This Useful Post:

    armencio (26.08.2009), topor (10.01.2010), Русалка (30.06.2009)

  15. #69
    արևիկ Аватар для Русалка
    Регистрация
    16.10.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29,743
    Thanks
    26,901
    Thanked 23,088 Times in 13,220 Posts
    Записей в дневнике
    6
    Музыка
    164
    Uploads
    1
    Сын Ярости, а вот скажи, язычество, вернее - неоязычество, это все-таки религия или скорее образ жизни? Или что-то еще?
    - И все-таки, есть жизнь после смерти, или нет? - упорствовал один из учеников.
    - Есть ли жизнь до смерти - вот в чем вопрос, - отвечал мудрец.


  16. #70
    արևիկ Аватар для Русалка
    Регистрация
    16.10.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29,743
    Thanks
    26,901
    Thanked 23,088 Times in 13,220 Posts
    Записей в дневнике
    6
    Музыка
    164
    Uploads
    1
    А вот еще вопрос, когда и при каких обстоятельствах был практически утерян грапар? (древнеармянская письменность)?
    - И все-таки, есть жизнь после смерти, или нет? - упорствовал один из учеников.
    - Есть ли жизнь до смерти - вот в чем вопрос, - отвечал мудрец.


Страница 7 из 11 ПерваяПервая ... 56789 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •