Дохристианская Армения, какая ты была?

[Сын Ярости]

Перечитал я мифологии которые скинул патриот

Скоере всего это то, что я называю "асовщина", по имени автора "книги коляды" и прочих.
Как помнится жаловался Озар, книжные полки делят труды с одной стороны русофобов-норманнистов, а с другой вольные фантазии горе-патриотов, типа Асова, Дёмина и им подобных. Качественную инфу брать не хотят. Всем нужна либо отчаянная ругань в адрес предков (норманнисты) либо безудержное восхвалиние (как-то, помню, читал, что Трою основали русские, это была книга Абрашкина "Тайны Троянской войны или Средиземноморская Русь").
Ладно, хоть инет есть. Для думающего - большое подспорье.

[Элени]

Сын Ярости

Кроме того: иудаизм, основы которого были изложены в Торе, был создан для кучки вышедших из Египта рабов, бродящих по пустыне.
Проповедь христианства (как вы можете убедиться из евангелий и истории церкви), была направлена в основном к различного рода бродягам, проституткам, мытарям, в лучшем случае к рыбакам да пастухам. Выйдя же за пределы Израиля, оно по прежнему собирало аудиторию в основном из отбросов общества.
Ислам вообще был создан для грязных, блохастых погонщиков верблюдов.

"Железная" логика

За армянское язычество не отвечу, но в русском в жертву бообще приносится только кровь и голова (иногда часть мяса). Остальная же туша съедается общинниками участвующими в обряде. Так что никакой бессмысленной жестокости

У иудеев жертвоприношения тоже съедались. Так что это не аргумент.

Да и первым сжигать людей в печах стал не Гитлер, как многие думают, а "кроткий царь Давид". Загляните в ту же библию. Кажется во вторую книгу царств. Там чёрным по белому написано, что пленных из городов он выводил и бросал под молотки каменные, клал под железные пилы и бросал в обжигательные печи.

Да, эти места Библии многих смущают (и меня тоже), но нельзя отворачиваться от Бога только потому, что не понимаешь что-то из его действий. И есть ли на свете ещё какая летопись какого-нибудь народа, которая бы так честно описывала все его недостатки и преступления, за который его столько раз бил Господь, как это делается в Библии? - Нету! Потому что свойство человека - лгать. А честно написать обо всем мог только Бог (т.е. люди под действием Духа Божьего)
А сбывшиеся пророчества?
А чудеса?
А преследования, несмотря на которые христианство выжило?
Вы хотите вычеркнуть все это?

Сын Ярости, я так понимаю вы современный "цехакрончик"?

P.S. Не волнуйтесь, не вы один язычник, многие христиане сами того не понимая на самом деле язычники.

P.S. Во мне тоже разгорается Ярость, когда я вижу во что превратилось христианство.

[Сын Ярости]

У иудеев жертвоприношения тоже съедались. Так что это не аргумент.

Во-первых: съедались священством, а не всем народом. Подобные жертвоприношения (коглда весь народ ел), как раз преследовались (правда не слишком успешно).

Да, эти места Библии многих смущают (и меня тоже), но нельзя отворачиваться от Бога только потому, что не понимаешь что-то из его действий.

Тогда почему люди отворачиваются от тех, кто говорит, что слышали голос Бога, который приказал им убить своих детей? Ведь тоже можно сказать, что мы просто не поняли великого смысла, который вложил в это убийство бог (личноя считаю, что бог здесь, вообще не при чём).

И есть ли на свете ещё какая летопись какого-нибудь народа, которая бы так честно описывала все его недостатки и преступления, за который его столько раз бил Господь, как это делается в Библии? - Нету!

В том-то и дело, что за такие действия как геноцид, религиозная нетерпимость, фанатизм, господь евреев как раз не бил. Наоборот, ели вы почитаете внимательнее, то увидите, что ещё и призывал к ним (я могу написать краткий список таких чудо-мест). А вот, за мирное сожительство с язычниками - жестоко карал (хотя я опять таки думаю, что это люди сами покарали, а потом, как всегда, волей божьей проаргументировали).

Потому что свойство человека - лгать. А честно написать обо всем мог только Бог (т.е. люди под действием Духа Божьего)

В том-то и дело, что в библии очень много лжи. Есть, конечно и правда, но и лжи немеренно.

А сбывшиеся пророчества?

К сожалению (или к радости) значительная часть пророчеств, была написана уже после того, как они "сбылись".
Плюс, многие неисполнившиеся.
Есть и исполнившиеся. Но, ведь пророчества порой и у других исполнялись. Не только в библии. так что это вообще мало что доказывает. способность пророчить - вообще, зависит не от религии, а от способностей человека.

А чудеса?

При них - не присутствовал. Так что о них спорить бессмысленно. тем более, что чудеса и у других случаются.

А преследования, несмотря на которые христианство выжило?

На самом деле, не столько христианство преследовали, сколько само христианство предавалось сему увлечению. Многие вспоминают ребят вроде Нерона, но если почитать истрию, то можно увидеть, что язычников от него пострадало ещё больше. От него вообще все страдали.
К тому же христане в Римской империи, постоянно устраивали саботажи, что, ясен пень, любви им не прибавляло. то присягу отказывались приностить, то храмы разрушить, то статую свалить. Когда же их к ответу призывали - вставали в позу мученика. многие христианские святые - вообще-то были обычнвми вандалами, ничем не лучше, чем отморозки, котрые на кладбищах надгробия опрокидывают.

Сын Ярости, я так понимаю вы современный "цехакрончик"?

А сие, что за чудо?)))

P.S. Не волнуйтесь, не вы один язычник, многие христиане сами того не понимая на самом деле язычники.

Скорее синкретисты.

P.S. Во мне тоже разгорается Ярость, когда я вижу во что превратилось христианство.

Значит, глаза у вас не зашиты. С чем и поздравляю!
У меня один знакомый (бывший православный), ушёл из духовной семинарии, когда обнаружил, что он там единственный верующий. Говорит, долго потом маялся.

П.С. Должен отметить один важный нюанс: когда я ушёл из христианства, я ушёл не от самого Бога Всевышнего (которого, пусть под другим именем - разве в именах дело?- я чту и по сей день), а от той ненормальной пародии на него, что описали в библии люди, приписывающие богу свои черты.
возможно, что они верили в то, что их бог такой на самом деле. Ноя не собираюсь ВЕРИТЬ В ЧЬИ-ТО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О БОГЕ! Мне нужен САМ БОГ!
Отчасти поэтому стал язычником. Здесь нет священных писаний. Каждый должне познавать бога сам.
Я думаю, что то, что выдаётся в библии за бога - это эгрегор. слишком уж признаки совпадают.

[Элени]

Во-первых: съедались священством, а не всем народом. Подобные жертвоприношения (коглда весь народ ел), как раз преследовались (правда не слишком успешно).

Тогда почему люди отворачиваются от тех, кто говорит, что слышали голос Бога, который приказал им убить своих детей? Ведь тоже можно сказать, что мы просто не поняли великого смысла, который вложил в это убийство бог (личноя считаю, что бог здесь, вообще не при чём).
В том-то и дело, что за такие действия как геноцид, религиозная нетерпимость, фанатизм, господь евреев как раз не бил. Наоборот, ели вы почитаете внимательнее, то увидите, что ещё и призывал к ним (я могу написать краткий список таких чудо-мест). А вот, за мирное сожительство с язычниками - жестоко карал (хотя я опять таки думаю, что это люди сами покарали, а потом, как всегда, волей божьей проаргументировали).
В том-то и дело, что в библии очень много лжи. Есть, конечно и правда, но и лжи немеренно.

К сожалению (или к радости) значительная часть пророчеств, была написана уже после того, как они "сбылись".
Плюс, многие неисполнившиеся.
Есть и исполнившиеся. Но, ведь пророчества порой и у других исполнялись. Не только в библии. так что это вообще мало что доказывает. способность пророчить - вообще, зависит не от религии, а от способностей человека.

При них - не присутствовал. Так что о них спорить бессмысленно. тем более, что чудеса и у других случаются.

На самом деле, не столько христианство преследовали, сколько само христианство предавалось сему увлечению. Многие вспоминают ребят вроде Нерона, но если почитать истрию, то можно увидеть, что язычников от него пострадало ещё больше. От него вообще все страдали.
К тому же христане в Римской империи, постоянно устраивали саботажи, что, ясен пень, любви им не прибавляло. то присягу отказывались приностить, то храмы разрушить, то статую свалить. Когда же их к ответу призывали - вставали в позу мученика. многие христианские святые - вообще-то были обычнвми вандалами, ничем не лучше, чем отморозки, котрые на кладбищах надгробия опрокидывают.



А сие, что за чудо?)))

Скорее синкретисты.

Значит, глаза у вас не зашиты. С чем и поздравляю!
У меня один знакомый (бывший православный), ушёл из духовной семинарии, когда обнаружил, что он там единственный верующий. Говорит, долго потом маялся.

П.С. Должен отметить один важный нюанс: когда я ушёл из христианства, я ушёл не от самого Бога Всевышнего (которого, пусть под другим именем - разве в именах дело?- я чту и по сей день), а от той ненормальной пародии на него, что описали в библии люди, приписывающие богу свои черты.
возможно, что они верили в то, что их бог такой на самом деле. Ноя не собираюсь ВЕРИТЬ В ЧЬИ-ТО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О БОГЕ! Мне нужен САМ БОГ!
Отчасти поэтому стал язычником. Здесь нет священных писаний. Каждый должне познавать бога сам.
Я думаю, что то, что выдаётся в библии за бога - это эгрегор. слишком уж признаки совпадают.

1. Жертвоприношения съедались не только священниками, но и народом. Вспомните пасхального агнца.

2. Тот, кого они принимают за бога, приказывающего убивать своих детей, на самом деле демон.

3. Мы не можем разбирать правосудие Бога, не мы его учим, что хорошо, что плохо. Потому что если так рассуждать, как вы рассуждаете, тогда первый «геноцид» устроил сам Бог, когда потопил все человечество.

4. Я говорю не о способности пророчествовать, которая есть и от демонов, а о том, что пророчества ещё раз доказывают истинность Библии.

5. Если бы чудес не было, никто бы не последовал за Христом.

6. Вы разочаровались в христианстве, но не в Боге. Можно разочароваться в христианстве, но не надо разочаровываться в Христе. Надо искать таких христиан, у которых как вы чувствуете есть истинное понимание. А ваше обращение к язычеству – это не что иное как попытка очиститься от всех предыдущих представлений о Боге, смыть с себя эту неискренность. Иногда на меня тоже находит такая усталость и разочарование, что я хочу просто забыть обо всем и отдохнуть. Щас как раз такой период.

7. В конце концов Бог оставляет нам право выбора, т.е. все не настолько доказано, чтобы нам не оставалось ничего иного, как принять это – а всегда есть возможность для каждого «верить» или «не верить». Потому ни ваши аргументы, ни мои не дают 100% уверенности, т.е. окончательное решение за нами – хочу поверю, хочу не поверю.

8. Я поняла, что электронно ещё труднее спорить о духовных вопросах. И сейчас у меня нет внутренних сил на баталии, я даже с верующими дискутировать не хочу. Просто я знаю, что Бог есть, Он должен быть, и Он тот, о котором говорится в Библии, и Его нужно искать. А язычество Он отверг.

9. Сатана вас обманывает, вводит в заблуждение, уводит от Христа. Неудивительно, что вы разочаровались в православии – оно ведь так далеко от Христа, о Нем едва ли говорят в церкви, простые прихожане ("христиане") ничего не знают о Христе, потому что священники не учат о Нем людей – они учат своим традициям, всяким бесполезным мелочам, а о Христе не говорят. Но тот, кто читает Библию, начинает понимать, когда ему говорят неверные вещи те же священники.

[Сын Ярости]

1. Жертвоприношения съедались не только священниками, но и народом. Вспомните пасхального агнца.

На одного этого агнца приходилось море чисто священнических.

2. Тот, кого они принимают за бога, приказывающего убивать своих детей, на самом деле демон.

А откуда вы знаете? Ведь вы сами сказали:

3. Мы не можем разбирать правосудие Бога, не мы его учим, что хорошо, что плохо. Потому что если так рассуждать, как вы рассуждаете, тогда первый «геноцид» устроил сам Бог, когда потопил все человечество.

Кстати: никакого всемирного потопа не было. Было сильное наводнение в определённом регионе, в Месопотамии.

4. Я говорю не о способности пророчествовать, которая есть и от демонов, а о том, что пророчества ещё раз доказывают истинность Библии.

А откуда вы знаете, что библейские пророки получили эту способность не от демонов? Или вы считаете, что библейские пророки правильные по умолчанию, а все прочие -по умолчанию демоничны? Именно из таких суждений берут своё начало религиозные гонения.
Кроме того, это ваше утверждение, противоречит самой библии (раз уж вы в неё верите), цитирую: "Скажите, что произойдет в будущем, и мы будем знать, что вы боги" (Ис 42:17).
Так что способность предвещать будущее, библия считает критерием божественного. Точно так же определяется истинность пророка.
Это уже потом священники выдумали версию о правильных и неправильных пророках, когда увидели, что это и в других религиях имеет место быть.

5. Если бы чудес не было, никто бы не последовал за Христом.

Чудеса не только Христос демонстрировал.

6. Вы разочаровались в христианстве, но не в Боге. Можно разочароваться в христианстве, но не надо разочаровываться в Христе.

Хорошие слова, но после анализа Нового Завета, мне стало ясно, что тот Христос, который там описан, по большей части сборный литературный образ, в котором мало чего осталось от его реального прототипа (я уверен, что таой всё-таки был).
Кроме того, я, если честно, никогда Христом очарован не был. Просто, веруя в непогрешимость писания, я, соответственно, должен был признать и непогрешимость его учения. Однако потом, когда стало ясно, что писание не является непогрешимым и я стал смотреть на Христово учение критически, я отверг многие его постулаты. Если они ктому-то нравятся - это другое дело.

А ваше обращение к язычеству – это не что иное как попытка очиститься от всех предыдущих представлений о Боге, смыть с себя эту неискренность.

В значительной степени, вы правы. Только стараясьочиститься от всех предыдущих представлений о Боге, я пошёл дальше 12 века до.н.э, и очистился заодно и от того представления, которое называется "библейским понимание бога".
Язычество привлекло меня тем, что оно появилось примерно на 20-60 тыс лет раньше Авраама, причём появилось повсеместно, причём совершенно ненасильственным образом.
То есть, стараясь очиститься от наносного, я ушёл в самую глубь. Оказалось, что там, вглуби - гораздо лучше.

Иногда на меня тоже находит такая усталость и разочарование, что я хочу просто забыть обо всем и отдохнуть. Щас как раз такой период.

Тогда давайте к нам!))

Просто я знаю, что Бог есть, Он должен быть, и Он тот, о котором говорится в Библии, и Его нужно искать. А язычество Он отверг.

Правильнее было-бы сказать не "знаю",а "верю".
Бог - есть, искать - нужно.
А то, что он отверг язычество... Ну так и язычество отвергает его...
А вообще, это не он отвергал язычество, а священство, которое не хотело видеть конкурентов в лице других священств, и язычество отвергло не самого бога, а ту его трактовку, которую дало богу иудейское священство.
Не думаю, что боги настолько глупы, чтобы отвергать честного человека только за то, что он ходит на капище, а не в церковь. А вот для тех, кто живёт за счёт церкви, капище - и впрямь, серьёзная угроза для собственого благосостояния. Даже, если люди там общаются с тем же самым богом.

9. Сатана вас обманывает, вводит в заблуждение, уводит от Христа. Неудивительно, что вы разочаровались в православии – оно ведь так далеко от Христа, о Нем едва ли говорят в церкви, простые прихожане ("христиане") ничего не знают о Христе, потому что священники не учат о Нем людей – они учат своим традициям, всяким бесполезным мелочам, а о Христе не говорят. Но тот, кто читает Библию, начинает понимать, когда ему говорят неверные вещи те же священники.

Всё верно, кроме сатаны-соблазнителя. но я не из православия ушёл. То, что православие - это синкретизм, я понял очень быстро. Потом я прошёл через протестантское, евангельское учение. Оно, конечно гораздо ближе к библии, но это хорошо только если исходить из позиции, что критерием истинности того или иного учения, является его соответствие библейским стандартам. Это логично, когда ты веришь в правдивость библии, но когда становится ясно, что и библия частенько врёт... тогда уже начинаешь искать истину вне писаний.

[Сын Ярости]

Да, к слову: мы и в этой теме оффтопим. Ежли захотите продолжить дискуссию - добро пожаловать в "Противоречия в библии?".
Здесь, вроде бы о дохристианской Армении...

[Элени]

В значительной степени, вы правы. Только стараясьочиститься от всех предыдущих представлений о Боге, я пошёл дальше 12 века до.н.э, и очистился заодно и от того представления, которое называется "библейским понимание бога".
Язычество привлекло меня тем, что оно появилось примерно на 20-60 тыс лет раньше Авраама, причём появилось повсеместно, причём совершенно ненасильственным образом.
То есть, стараясь очиститься от наносного, я ушёл в самую глубь. Оказалось, что там, вглуби - гораздо лучше.

Скажите, а зачем такому продвинутому человеку как вы вообще верить в такие первобытные предрассудки как бог, мораль и т.п. Давайте пойдем ещё дальше, в обезьянье общество – тогда вообще никакого бога не потребуется.

Тогда давайте к нам!))

Нет, спасибо.

Правильнее было-бы сказать не "знаю",а "верю".

Да, это первая вера, на которой строятся все остальные ступени веры.

Бог - есть, искать - нужно.
но я не из православия ушёл. То, что православие - это синкретизм, я понял очень быстро. Потом я прошёл через протестантское, евангельское учение.

А вообще, это не он отвергал язычество, а священство, которое не хотело видеть конкурентов в лице других священств,

Сын Ярости, как вы не видите, что язычество не выход из того разочарования, в котором вы оказались?

Евреи сами многократно уклонялись в язычество и если бы не Бог, который постоянно исправлял и возвращал их к себе (к поклонению Ему в той форме, в которой Он им велел), иудаизма давно вообще бы не было.

Поэтому язычество - это чисто человеческая, возникающая сама собой религия.

Не думаю, что боги настолько глупы, чтобы отвергать честного человека только за то, что он ходит на капище, а не в церковь.

Если эти боги – действительно боги , то можете надеяться, что они не глупы. Но Бог показал, какого поклонения Он хочет от человека и что Он сделает с этими богами и теми, кто их почитает. Бог ненавидит, когда мы поклоняемся богам своего воображения, когда мы сами придумываем себе богов и как им поклоняться.

Оно, конечно гораздо ближе к библии, но это хорошо только если исходить из позиции, что критерием истинности того или иного учения, является его соответствие библейским стандартам. Это логично, когда ты веришь в правдивость библии, но когда становится ясно, что и библия частенько врёт... тогда уже начинаешь искать истину вне писаний.

Библия не врет. А у вашего язычества хотя бы есть более или менее достоверные документы, сохранившиеся на протяжении многих поколений, которые кто-нибудь так же может попытаться оклеветать, как вы это делаете с Библией? Уверена, что нет. Они скорее всего придумываются на месте или вообще не существуют - так и вопросов меньше будет.

[Сын Ярости]

Скажите, а зачем такому продвинутому человеку как вы вообще верить в такие первобытные предрассудки как бог, мораль и т.п. Давайте пойдем ещё дальше, в обезьянье общество – тогда вообще никакого бога не потребуется.

Для этого ещё нужно узнать, во что верят обезьяны. Это во-первых.
Во-вторых, нужно будет узнать во что верили именно те обезьяны, от которых произошли люди. Учитывая то, что их уже нет, спросить будет трудно. Да и не ясно по сей день от каких обезьян мы произошли, да и от обезьян ли... Эволюционная линия, которую упорно рисуют в учебниках, на самом деле прерывиста и ветвиста.

Скажите, а зачем такому продвинутому человеку как вы вообще верить в такие первобытные предрассудки как бог

Это предрассудок в моей жизни очень хорошо работает. я, правда, не представляю какую структуру он имеет, где находится и как выглядит, но в то, что нечто такое есть, я всё таки верю. К слову, доказать что это предрассудок, так же трудно, как и опровергуть это. уже ввиду самой расплывчатости понятия "бог". И это тем более не выглядит предрассудком, что я не верю в антропоморфного бога. Я верю в одушевлённую, наделённую разумом вселенную.

Нет, спасибо.

Ну, ежли что - заходите на огонёк. Мы огни жечь любим.)

Сын Ярости, как вы не видите, что язычество не выход из того разочарования, в котором вы оказались?

Так я уже и не разочарован. Меня всё устраивает. Разочарование было в прошлом, когда я вдруг понял, что 12 лет искреннего, последовательного христианства, были как минимум не моим путём, как максимум - вообще неверным.

Евреи сами многократно уклонялись в язычество и если бы не Бог, который постоянно исправлял и возвращал их к себе (к поклонению Ему в той форме, в которой Он им велел), иудаизма давно вообще бы не было.

Не могу сказать, что это меня расстроило-бы, но вообще-то христиане любят говорить о том, что бог уважает свободу выбора. Если евреям больше понравилось язычество - пусть уходили бы. что это за бог, которому постоянно себя приходится навязывать? Мне непонятно. ИМХО.

Поэтому язычество - это чисто человеческая, возникающая сама собой религия.

Это ещё нужно доказать. И, мне думается, доказать это будет невозможно. Или, как минимум, очень трудно. откуда, например, вы знаете, что библейское учение имеет не человеческие корни? В библии, масса противоречий, которые любящий правду бог вряд ли допустил бы. Исходя уже из одного этого, можно сделать вывод, что многие места писания были вдохновлены совсем не святым духом. В конце концов, мне в это поверить легче, чем в святого духа, который диктуя текст, постоянно путается. Мне кажется, лучше оправдать бога, дискредитируя библию, чем оправдать библию, дискредитируя бога.

Но Бог показал, какого поклонения Он хочет от человека и что Он сделает с этими богами и теми, кто их почитает. Бог ненавидит, когда мы поклоняемся богам своего воображения, когда мы сами придумываем себе богов и как им поклоняться.

Во-первых, я что-то не заметил, чтобы после моего ухода в язычество, моя жизнь стала хуже. Напротив: жизни не нарадуюсь!
Во-вторых из истории неоднократно видел, что именно отказ от исконной религии, приводил к сильнейшим потрясениям.
Проверить же какой бог придуман, а который нет, будет затруднительно.
Мне всё-таки симпатичнее боги, с которыми мои предки аж с самого каменного века жили, которые не отличались маниакальной ревностью и с которыми мы из пещер, вышли на уровень цивилизаций Греции, Рима, Египта, Междуречья, Китая, Индии, Руси и Великой Армении, кстати, тоже. Как-то милее они мне, чем бог с которым многие из этих цивилизаций просто исчезли, а другие утратив в значительной степени, своё лицо, вдобавок погрузились в эпоху, до сих пор называемую "темными веками".

Библия не врет.

Хотите докажу?

А у вашего язычества хотя бы есть более или менее достоверные документы, сохранившиеся на протяжении многих поколений, которые кто-нибудь так же может попытаться оклеветать, как вы это делаете с Библией? Уверена, что нет. Они скорее всего придумываются на месте или вообще не существуют - так и вопросов меньше будет.

Ваша уверенность напрасна. Достаточно назвать хотя-бы Ригведу, Авесту, Эдду...
А то, что многие стараются их оспорить (правда, не многие), так это только на радость. Потому что язычники - это люди природных воззрений. Это не люди писаний. У нас нет культа священных книг. Книги, которые мы считаем полезными для прочтения - это одно, но даже в них полезно усомниться. Мы не сторонники веры несмотря ни на что. У нас в большем почёте знания. Информцию же о богах, черпаем из наблюдения за окружающим миром, почему язычество и называют ещё нативизмом, а также из шаманских практик.
У язычества принципиально другой подход к такому фактору как "основной идеологический источник".

кто-нибудь так же может попытаться оклеветать, как вы это делаете с Библией

Ну, как грится: "назвался груздём..." Если вы обвиняете меня в клевете, называя клеветником, то хотелось-бы узнать где я оклеветал библию. Не забывайте, что девятая заповедь чтимого вами писания заперщает произносить ложные свидетельства (Исх 20:16 и Втор 5:20).
Так что потрудитесь доказать, что я произнёс ложное свидетельство против библии.
Обвиняя меня в клевете, сами остерегайтесь стать клеветницей!
Жду доказательств моей клеветы.

[Элени]

Уважаемый, Сын Ярости!
Я бы могла вам ответить и продолжить этот бесконечный спор, но уже имела опыт убедиться в бесполезности электронных религиозных споров. Думаю, вы и сами замечаете, что во многих случаях сваливаете все в одну кучу или ограничиваетесь отговорками.

12 лет - большой срок. Мне кажется, что протестантские церкви хотя и являются по своему укладу наиболее близкими к раннехристианской церкви, но вера их не такая, как у апостолов - они верят в процесс, а не в результат. Авраам не просто верил Богу, он верил, что получит награду, обещанное от Бога многочисленное потомство. Т.е. у Авраама была цель, а не просто бездумная безграничная вера. Как и апостол Павел многократно повторяет, что христианская вера - это по сути вера в воскресение мертвых. Павел не просто так проповедовал и страдал, он верил, что получит награду - верил что воскреснет и будет жить вечно. Он верил в это!
Мне кажется, что современным христианам не хватает этой цельности, нацеленности веры - мы больше верим в то, что было, а не в то, что будет. А ведь это и есть живая вера - верить в будущее.
И вас за эти 12 лет научили многому, но не научили живой вере, поэтому вы в конце концов разочаровались. Я и сама в себе чувствую нехватку (отсутствие) такой веры. Надо найти правильных учителей.

"Если бы я мог хоть каким-нибудь образом уразуметь, как это Бог милосердный и справедливый являет нам столько гнева и несправедливости, то не было бы нужды в вере. Ныне, когда понять этого нельзя, как раз есть место для обучения вере." (Мартин Лютер "О рабстве воли" с.210)

[Сын Ярости]

"Если бы я мог хоть каким-нибудь образом уразуметь, как это Бог милосердный и справедливый являет нам столько гнева и несправедливости, то не было бы нужды в вере. Ныне, когда понять этого нельзя, как раз есть место для обучения вере." (Мартин Лютер "О рабстве воли" с.210)

если бы там только гневом ограничивалось... Там есть много худшие вещи.
"верую, потому что абсурдно" - это ещё один из отцов церкви изложил.
если приучить верить человека в абсурд, то он станет очень легко управляем, к чему многие церковные деятели и стремятся.