Арцах (Карабах).От возникновения и до сегодняшних дней!

[Skorpi]

Ну вы даете))Нет Гандур согласен с тобой!Безусловно и наше и ваше мнение верное!Только нам надо понять друг друга!Вот ты Гандур живешь там,у мен много друзей которые кто из заграницы кто откуда,переехали жить,точнееостались после войны!
Так вот при их возможностях,гражданствах и профессиях они могли бы жить припиваючи везд!Но живут кто где,кто в Гадруте,кто в Шуши и т.д.!Они для меня идеалы,просто каждому свое!То что я написал Гадур,я писал приминительно к себе,но никак не заставляю кого-то и не осуждаю никого))Но государство начинается с граждан и заканчивается ими,и я верю что в скоре сознание гражданина у наших армян проснется и вполне реально будет все улучшить)))

[Русалка]

Натолкнулась сегодня на новость в мейл ру, пытаюсь въехать, но не получается.
От кого именно освобождать Карабах? Что авторы имели в виду?

Главам Армении и НКР предложили отпраздновать День воссоединения
21:24 Росбалт

ЕРЕВАН, 11 ноября. Двадцатилетие воссоединения Нагорного Карабаха с Армянской ССР предлагается отпраздновать на государственном уровне. Как передает ARMENIA Today, такое предложение партия «Союз “Конституционное право” направила президентам Армении и Нагорно-Карабахской Республики Сержу Саргсяну и Бако Саакяну, а также спикеру парламента Армении Овику Абрамяну.

Глава партии Айк Бабуханян заявил, что решение о воссоединении, принятое 1 декабря 1989 года, позволило Армении восстановить свои права в отношении Карабаха и защитить его от агрессии. «Наша партия предлагает провозгласить этот день государственным праздником и назвать его Днем воссоединения», — заявил Бабуханян.

«Единственный законодательный акт, который Армения имеет в отношении НКР, – это решение о воссоединении, на основе которого были избраны депутаты из Карабаха, вошедшие в состав парламента Армении, что подтверждает фактическое действие данного документа», — заявил он. Армения и НКР обязаны следовать данному акту, так как он имеет конституционное значение, считает Бабуханян.

Нагорно-Карабахская автономная область (НКАО), населенная преимущественно армянами, в советский период существовала в составе Азербайджанской ССР. 2 сентября 1991 года на совместной сессии Нагорно-Карабахского областного и Шаумяновского районного Советов народных депутатов Азербайджанской ССР в границах НКАО была провозглашена Нагорно-Карабахская Республика, которая остается с тех пор де-факто независимым, но непризнанным государством.

Напомним, что по мнению бывшего американского сопредседателя Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайзы, президенты Армении и Азербайджана близки к подписанию базового соглашения на карабахскому урегулированию. По его словам, позиция МГ ОБСЕ однозначная – 7 районов вне Нагорного Карабаха должны быть освобождены. «Остальные вопросы, в том числе вопрос статуса Карабаха, как говорится в заявлении трех президентов — России, США и Франции, и как предполагают мадридские принципы, найдут свое решение на последующих этапах», — заявил дипломат.

[Арфи]

наверное, имелись в виду 7 азербайджанских районов, которые армяне завоевали во время боевых действий... сейчас, на сколько я знаю, эти территории не заселены ни армянами, ни азердайджанцами...
А вообще, о чем статья-то... ничего нового и содержательного...

[Jabrail]

Рустам Арифджанов(главный редактор московского журнала «Консерватор» ) :«Армения начнет возвращать оккупированные территории»


- Какую оценку вы можете дать армяно-турецким отношениям на сегодняшний день?

- Армяно-турецкие отношения развиваются не потому, что это нужно туркам или армянам, а потому, что это нужно США и Европе. К тому же и Гюль вместе с Эрдоганом, и Серж Саргсян прекрасно понимают, что и при желании наладить отношения в одночасье не получится. Однако изображать процесс они обязаны, ведь ни Турция, которая, бесспорно, достойна уважения, ни тем более Армения, не являются локомотивом в мировых отношениях. Вот им и приходится изображать инициативу по налаживанию отношений. На самом деле, убежден, ничего не происходит.

- Ничего не происходит, потому что не получается договориться, или потому что изначально есть только видимость инициативы и не более?

- В действительности верхушка армянского правительства, да и турецкие лидеры желают открытия границы. Они готовы к этому. Но к этому не готовы народы двух стран. Тем более, что под словом армянский народ надо понимать не только граждан Армении, но и представителей армянской диаспоры. Я бы также очень хотел, чтобы азербайджанский и армянский народы наладили дружбу и взаимопонимание, но большая часть населения Азербайджана к этому сейчас не готова.

- Но азербайджанский народ не готов по причине оккупации наших земель. Если завтра Армения вернет наши земли, то налаживание отношений между народами, уверен, пойдет очень быстрыми темпами…

- Не совсем уверен, что большинство действительно перестроит свое отношение к нашим соседям. Отношение, выработанное много лет назад, и устоявшееся, трудно так быстро изменить. А вы готовы к тому, что завтра около 100 тысяч армян будут гражданами нашей страны, полноправными гражданами? Мы готовы к тому, что, возможно, они будут находиться на ведущих должностях в самом Нагорном Карабахе, что на них постоянно будет оказываться влияние со стороны соседнего государства?

- Думается, что многие наши соотечественники будут готовы к этому, но лишь после возвращения земель и с условием, что живут армяне на территории Азербайджана, являются нашими гражданами, ну и в таком случае имеют право претендовать на ведущие чиновничьи должности. Тем более, что история знает подобные примеры налаживания отношений между нашими народами после серьезных конфликтов.

- В таком случае, нам необходимо убедить международное сообщество в том, что мы - азербайджанцы - готовы обеспечить армян - граждан Азербайджана, всеми подобающими правами. И вот тогда международное сообщество, возможно, надавит на Армению, и конфликт начнет решаться.

Возвращаясь к армяно-турецким отношениям, хочу повторить, что и эти народы не готовы сейчас к налаживанию отношений. И лидерам ничего не остается, как готовить свои народы к этому. В ход идет «футбольная дипломатия», письма друг другу и т.д.

- В итоговое скорейшее открытие границы верите?

- Я верю в то, что граница открыта будет, но не верю, что она будет открыта в ближайшее время. Но даже если граница откроется, ничего серьезного это означать не будет. С одной стороны границы будут стоять пограничники и таможенники Турции, а с другой - Армении. Так что ни о каком беспрепятственном прохождении товаров, сырья и т.д. из одной страны в другую и речи быть не может.

- Турция пойдет на открытие границы только в том случае, если Армения сделает существенные шаги в нормализации карабахского конфликта, или?..

- Мы должны быть готовы, что какой бы дружественной для нас не были бы Россия или, тем более, Турция, это другие государства, которые, в первую очередь, исходят из своих интересов. И если завтра открытие границы с Арменией будет полностью отвечать интересам Турции вне зависимости от наших интересов, то турки пойдут на это. Мы не должны думать о том, что кто-то еще может защитить наши интересы, а защищать себя самим.

- А в ближайшие подвижки в карабахском урегулировании верите?

- Подвижки знает все мировое сообщество. Армения никуда не денется и в этом году, или в начале следующего года начнет возвращать оккупированные территории равнинного Карабаха. А вот дальше начинается самое сложное. Необходимо объяснить народу, что, несмотря на все то, что мы испытали и пережили во время войны, нам придется жить с армянами бок о бок. Далее - убедить мировое сообщество в том, что мы гарантируем права проживающих в Азербайджане армян.

- И вы думаете, что, поверив нам, мировое сообщество надавит на Армению, чтобы та возвратила нам наши оккупированные азербайджанские земли?

- У них не будет аргументов не делать этого. К примеру, сербское правительство не давало таких гарантий албанцам и в результате получило отторгнутое Косово. Грузины не давали такие гарантии, и то же самое произошло с Южной Осетией и Абхазией.

- Но мы и без того постоянно твердим о том, что готовы предоставить Карабаху самую широкую автономию, к тому же это исконно азербайджанские земли и торг в данном случае просто не уместен…

- Я знаю, что это перебор, но именно так и будут развиваться события. Мировое сообщество попросит нас расшифровать понятие «самая широкая автономия» и здесь придется быть гибкими. А иначе армяне будут торпедировать разрешение конфликта мирным путем.

- В противном случае альтернатива - война?

- Несмотря на то, что Азербайджан на сегодня гораздо сильнее Армении, я не хотел бы военных действий и не верю в их перспективу. Ведь, начиная войну, нельзя забывать о том, что другие страны-члены ОДКБ, возможно, будут просто обязаны вступиться на стороне своего союзника - Армению. Глубоко убежден, что военного решения конфликта быть не должно…

[hayuhi26]

Я вот этой темой очень интересуюсь, так как сама арцахская, только к сожалению живу вдали от Родины. И вот я прочитала недавно в журнале, Хачкар называется, там статья (как раз в новом номере) обо всем, что там происходит, а вот на армянском языке вообще интересно - разные мнения со стороны аптимиста-карабахца и пессимиста-карабахца о, том как им живется сейчас)) Это даже забавно)) Если нужно, у них сайт есть, www.khachkar.ru, но только там конечно не всё, что в самом журнале. Если Вас это заинтересовало, в принципе, могу немножко процитировать))

[Стиль]

Jabrail, статья на взгляд желает лучшего, господин Рустам Арифджанов, хочет показатся лоялным и конструктивным, в таком сложном вопросе.... Я лично как бакинский армянин не против вернутся и жить в этом городе, но понимаю всю сложность и естествено думаю не только сегоднешним днём или же настолгически, а думаю о будуешем своих детей.... После погромов в сумгаите и баку, я невольно оказался в шаумяновском районе(ныне депортированом от армян), так вот в горах у одного поселка где я нашёл своё пристанише, я часто натыкался на древние поселения, разрушеные временем и церкви с армянскими надписями датирующие за много лет, до пришествия турков.... Ваш уважаемый Рустам, не желает посмотреть на эти руины, ныне окупированом вами, прежде чтобы бить в грудь со словами "ИСКОНО АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ ЗЕМЛИ"?
Но больше всего вам азербайджанцам предложил другое, чтобы была сказка про "исконно азербайджанские земли" правдоподобна, то вам лучше не искать корни типа мидейцев или албанцев, а лучше заявить что ранше вы были армянами, просто вас потом отуречили....гороздо будет проше доказать миру, если мы согласимся вас принимать....
А то что говорят, что не мало было подобных случий, и мы за короткий срок подружились, это чуж.... Я всегда знал с малых лет, что мои враги это турки и турка-азеры... Просто мы свами на время стали рабами России, а за разжигание межнацеональной розни исчезали в то время не только целые семьи, но и народы(депортация чеченцев). Знаете в Армении нас карабахских называют "упрямыми как ослы", а как мы знаем осел в одну и тужу лужу не загонишь ни зачто....
Потом Азербайджан и тогда был сильным, я воевал и я видел какими оружиями мы воевали, и какими воевали вы.... и в живой силе, и техники у вас было гораздо больше, но итог сам знаешь какой.... Только не надо говорить про участие русских, может быть и были несколько русских, но я их невидел не разу, а вот пленных наемных лётчиков с ващей стороны было не мало, это непустозвон как вашь, это доказательство, и убитых маджахедов, пленёных чеченцев.... так что, делай выводы....
Численость в войне в два раза, это не сила, дух народа это сила.... почитайте историю и вы поймёте...

[Стиль]

Зная довно этого человека, я имею виду Мушега, как истенного потриота, не могу сказать что он говорит ерунду... Он говорит правду, только эта правда никому сегодня не нужна.... В самом Арцахе есть много професии востребованой, и юриста, и архитектора... только вы это не ишете, сидя дома предпочитаете что государство должно, государство это народ, если народ уходит, с своих насиженых мест, то никакой архитектор или юрист никому не будет нужен, некому будет строить или защишать... Даже в той деревне что предлогаете свиней пости, нуждается в архитекторе, идите в сельскую общину со своими предложениями, создовайте, стройте.... а нет, жопу с тёплой кравати не хотите поднимать.... вы только завидно глядите, на диаспору думая, что им дается всё легко... Просто армянин, думает что уедет и ему все на блюдичке поднесут, оказавщись в Москве вдруг понимает, что если и дальше будет греть задницу ему нечем будет платить за сьемную квартиру и его выкенут, вот и он жопу рвёт взявшись за любую грязную работу, а на родине НЕЕЕТ ЭТО НЕ ЦАРСКОЕ ДЕЛО...
Liamand, в деревне не только карову доят или свиней пасут, есть много професий, врач, ветеринар, бухгалтера, юристы, экономисты, архитектор, а в райцентре можно перечислить целый набор професий.... и во всех этих толковых людях нуждается Арцах.... Но только не таких ленивых, недоученых людях.... А разве наши родители вдруг не оказались не нужными своей професии, в 90тых годах в России, учителя стали дворниками и торгошами, архитекторы стали грузчиками, юристы стали продовцами.... Устроились что бы жить, а когда всё устоканилось стали востребованными, тогда пошли в юристы и учителя.... Мушег именно это и говорит, что бы строили наше государство, а не чужое....