Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 28

Тема: Армянские корни баварцев...

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Местный
    Регистрация
    16.05.2007
    Сообщений
    2,118
    Thanks
    1,061
    Thanked 2,441 Times in 1,232 Posts
    Музыка
    76
    Uploads
    0

    Армянские корни баварцев...

    Сегодня вход на форум был немного странен (пароль не принимался) , однако всё позади , и мне хочется поделиться очень интересной информацией (правда уже во второй раз)...
    И так , недавно Horizon Television передавал интервью с автором книги об армянских корнях баварцев...
    Говоря по-правде для меня это было новостью , и я решил проверить - новость ли это для всех остальных ?
    К моему удивлению (приятному) это оказалось известной информацией , и вот , что выдал поисковик по этому поводу...
    РОДИНА ВСЕГДА РЯДОМ Версия для печати Отправить на e-mail
    Автор Асмик ГУЛАКЯН
    Saturday, 04 November 2006
    Недавно в Ереване находился духовный пастырь церкви Св. Григория Просветителя французского города Марселя вардапет (архимандрит) Комитас ОВНАНЯН. Отец Комитас - автор серьезных арменоведческих исследований, представляющих безусловный интерес.
    - Расскажите, пожалуйста, о себе, когда и как вы оказались в Европе?
    - Я родился в Ереване в семье священника. Родители мои - киликийцы. Отец, спасаясь от Геноцида, оказался в Ливане, а затем в 1947г. в числе других переехал на Родину.
    После окончания Эчмиадзинской духовной академии я поступил на дирижерский факультет Ереванской консерватории и организовал 4-голосный хор в храме Св. Рипсиме. Затем с 1980-го два года служил в Сисиане, с 1982 года около 4 лет - в румынском городе Констанца, потом долгие годы был духовным пастырем армян южных районов Германии, а с 1999г. - в Марселе.
    - Не трудно ли столько лет жить вдали от Родины?
    - Родина всегда рядом. Не расстояние определяет близость, а то, как ты связан со своей Родиной. На чужбине идея Родины еще больше укореняется в тебе, и ты с ней становишься одним целым.

  2. #2
    Местный
    Регистрация
    16.05.2007
    Сообщений
    2,118
    Thanks
    1,061
    Thanked 2,441 Times in 1,232 Posts
    Музыка
    76
    Uploads
    0
    продолжение:
    Когда в 1987г. я был переведен в Германию, то и там начал искать армянские следы. Я знал, что в 1982г. во время реставрационных работ в церкви Фраун Кирхе в городе Пассау была обнаружена какая-то "потерянная" гробница. В гробу кроме костей мужчины находились металлическая пряжка пояса, крест и металлическая табличка, на которой была записана биография покойного. Несмотря на ветхость, на табличке можно было прочитать, что здесь покоится прибывший из Армении великий богослов архиепископ Григорис, скончавшийся 26 сентября 1093г. О нем также есть свидетельство в истории и летописи Виндбергена 1167г. , где отмечается, что учителем Св. Энгельмара был "sancti Gregori, Armeniorum guondam ut ferunt archiepiscopi". Факт, сам по себе свидетельствующий, что армяне давно поселились в этих краях, в частности после разрушительного землетрясения в Ани в 1045 году. Да и не могло быть такого, чтобы армяне, создавшие в соседней Польше большую колонию, не поселились и в Германии. И мои поиски дали результаты. Я нашел посвященную епископу города Кельна Анно хронику 1080 года "Аннолид", в которой, говоря о происхождении баварцев , отмечалось, что они прибыли из Армении. А позже многочисленные источники книги Ганса Ф. Нобауэра " Баварцы " (Hans F. Nohbauer "Die "Bajuvaren". Weltbild Verlag, Augsburg, 1990) помогли мне выяснить, кто и где свидетельствовал о том, что баварцы прибыли из Армении (у самого Нобауэра хронологические данные представлены не вполне точно).
    - Могли бы вы привести примеры?
    - Я уже упоминал хронику "Аннолид" 1080 года, где сказано: "Ihr Stamm war vormals dorthin gekommen aus dem hochgelegenen Armenien, wo Noah aus der Arche ging, als er den Olzweig von der Taube empfangen hatte, auf den Bergen Ararat" (Das Annolied, Herausgegeben von Eberhard Nellmann, Stuttgart, 1999, 27).("Они ( баварцы ) пришли с Армянского нагорья, откуда родом, где Ной покинул ковчег на горе Арарат, когда голубь принес оливковую ветвь. . . ") Подобные свидетельства содержит и хроника "Kaiserchronik" 1170 года: "Das Geschlecht der Baiern, Hergekommen von Armenien, Wo Noah aus der Arche ging Und den Olzweig von der Taube empfing, Die Spuren der Arche kann man noch sehen Auf den Bergen, die da heissen Ararat" (Hans F. Nohbauer "Die Bajuwaren" Weltbild Verlag, Augsburd, 1990, s. 15).(" Баварцы происходят из Армении, где Ной покинул ковчег, когда голубь принес оливковую ветвь, следы Ноева ковчега еще можно увидеть на этой горе, которая там называется Арарат. . . ") А в знаменитой "Chronica Baioariorum" ("Баварская хроника") священника Вайта Арнпека, считающейся самым надежным источником по истории баварцев , читаем: "Baioarius mit seinem fraisamen volk hat seinen ursprung aus dem land Armenia und ist mit in ausgezogen mit grossen macht, und sind komen in das land und funden darin paurenvolk, di sich nerten mit vischen und jagen der wilden thire, und liessen sich da nider und nennten das land nach irem fursten und herfurer Bavaria" (Hans. F. Nohbauer "Die Bajuwaren" Weltdild Verlag, Augsburg, 1990, s. 19). ("Байоариус вместе со своим свободолюбивым народом, который происходит из Армении, откуда они вышли большой силой, добрались до этой страны, где нашли бедный народ, который питался рыбной ловлей и охотой на диких животных. Поселившись здесь, они назвали страну по имени своего князя и предводителя - Бавария".)
    Отметим также еще одну информацию из "Баварской хроники", согласно которой князь Байоариус имел двоих детей - Богема, или Богемунда, и Инграма, или Инграманда. А Иоханнес Турмайер (кстати, отец баварской историографии) в написанной в 1601г. "Chronicon successionis ducum Bavariae et comitum Palationorum" сообщает интересную информацию, связанную с именем Богемунда. Говоря о Богемии (нынешней Чешской Республике) , он отмечает, что в античных книгах ее называли Ермения (Hermenia) , что означало Армения. И как Бавария была названа по имени Байоариуса, так и Ермения-Армения была переименована по имени князя Богема в Богемию.
    Интересно, что в 1776г. Винценц Пол из Полхаузена, обратившись к этому вопросу, цитирует неизвестного историка Бобиенсиса и отмечает: "Император Фридрих Рыжебородый во время крестового похода встретил в Армении народы, которые говорили по-баварски" (Kaiser Friedrich Lobesam sei bei seinem Kreuzzug in Armenien auf Volker getroffen, die bairisch sprachen", Г. Нобауэр, указ. соч. , с. 19). Это свидетельствует о том, что в XII-XIII вв. баварцы еще сохраняли свой родной язык - армянский Киликийской Армении.

  3. #3
    Местный
    Регистрация
    16.05.2007
    Сообщений
    2,118
    Thanks
    1,061
    Thanked 2,441 Times in 1,232 Posts
    Музыка
    76
    Uploads
    0
    продолжение:
    Согласно упомянутым выше хроникам, эти прибывшие из Армении смельчаки героически сражались против армии Юлия Цезаря. А это значит, что они были там еще в II-I веках до Р. Х. Это подтверждают и другие источники, о которых я собираюсь написать отдельную статью.
    Из материалов, относящихся к армяно-баварским связям, считаю необходимым процитировать фрагмент из предисловия к Немецко-армянскому словарю Акопа и Левона Торосянов, изданному в Бейруте в 1987г.: "Немецкий язык принадлежит к индогерманской ветви индоевропейских языков, родственной армянскому . Во время подготовки этого словаря мы выявили более тысячи корней и частиц, связанных с армянским ".
    - Святой отец, разве не обращались немецкие арменоведы к этим вопросам в середине XIX века, на заре развития арменоведения в Германии?
    - К сожалению, не имели возможности обратиться, так как ни один ученый Германии, достигшей могущества в XIX веке, не захотел бы увидеть корни главной части своего народа в каком-то несчастном народе, стонущем под игом персов, турок и русских. . . Что и говорить, если бы Армения была империей или хотя бы государством, возможно, нашлись бы люди, желающие сказать правду. Но в XIX в. кое-кто обращался к этим материалам, однако в основном эти отклики имели негативный характер, т. е. указанные данные немецких исторических источников об армянском происхождении баварцев необоснованно опровергались, отрицались. Иоханнес Турмайер каждую информацию своей хроники обосновывал античными трудами. Однако в свое время сомнения возникали особенно в отношении данных, относящихся к армянам и Армении. И, к сожалению, эти настроения, берущие начало особенно с Е. Китцмана (E. A. Quitzmann, Die heidnische Religion der Baiwaren, Leipzig, 1860, E. A. ", Quitzmann, Die alteste Geschichte des Baiern bis zum Jahre 911, Braunschweig, 1873) , сохраняются и по сей день.

  4. #4
    Местный
    Регистрация
    16.05.2007
    Сообщений
    2,118
    Thanks
    1,061
    Thanked 2,441 Times in 1,232 Posts
    Музыка
    76
    Uploads
    0
    продолжение:
    - Какие другие источники были вами выявлены в ходе исследований?
    - В 1997г. мне предоставили копию англосаксонской хроники, изданной в Лондоне в 1861г. , из первого тома 4-томника известного английского историка Бениамина Торnа The Anglo-Saxon Chrohicle Vol. I, Original Texts, London 1861, Benjamin Thorpe (Торп в XIXв. обобщил все англосаксонские хроники и издал их в 4 томах). О живущих в Англии народах он пишет: "Первые жители страны - бретонцы прибыли из Армении и вначале поселились на юге Британии" (The first inhabiting this land were Britons: they came from Armenia, and first settled southward in Britain). К сожалению, моя пастырская деятельность не позволила мне отправиться в Лондон, чтобы углубиться в исследования. Но когда я прибыл во Францию и услышал о бретонцах Франции, то возобновил поиски. Точно было известно одно: бретонцам достаточно было пересечь Ла-Манш, чтобы очутиться на юге Англии. Бретонцы Франции также, по всей видимости, должны были сохранить следы своего армянского происхождения. Необходимо отметить, что бретонцы Франции, подобно баскам, и по сей день сохранили свой язык, обычаи, своеобразные национальные песни и танцы, очень похожие на армянские , а их национальный инструмент похож на наши ткзар и паркапзук.
    В первую очередь мое внимание привлек существующий во французской Бретани исторический маяк, называемый Армен, затем - имеющие армянское происхождение имена Арсен, Астхик, Анаит, Вазген, Амури, Карот. Уменьшительно-ласкательным суффиксом и у них является тот же армянский "ик" (Арам - Арамик, Вардан - Варданик, в бретонском Ян - Яник, Седр - Седрик). В Бретани есть исторический город Ван, а его основателей называют ванцами. В храме бретонского города Крозон сохранилась икона XVIв. , называемая "Десяти тысячам мучеников Арарата", которая образно свидетельствует о десяти тысячах воинов (девять тысяч из них были армяне, тысяча - римляне) , принявших мученическую смерть во время гонений на христиан в Армении при императоре Адриане (117-138). Французский комментарий гласит: "Le retable des Dix mille Martyrs est un chef d`oeuvre de l`art Breton du debut du 16eme siecle. II est du sans doute a des artisans breton. . . la Passion de soldats chretiens gui auraient ete martyrises, pres du mont Ararat, en Armenie (Turguie actuelle) " (Edition Jos le Doare). Научному исследованию проблемы помог бретоно-французский словарь. Результаты были ощутимы уже через короткое время. К моему удивлению, только под буквой "а" я обнаружил многие армянские слова, имеющие в бретонском тот же смысл. Безусловно, работа и время пополнят факты, относящиеся к этой теме.
    Когда в ходе исследований я ознакомился со Словарем французского языка Фламариона, в разделе, посвященном происхождению французского языка, о голуа (галлах) я прочитал следующее: "Голуа утвердились на территории современной Франции позднее, примерно в 500г. до н. э. Они происходят из Богемии или Баварии. Говорят на индоевропейском языке - кельтском, каким являются бретонский и галльский" ("Les Gaulois sont installes sur le territoire actuel de la France relativement tard, vers 500 av. J. C. Originaire de Boheme ou de Baiere, ils parlaient une langue indo-europeenne de type celtique (comme le breton ou le gaelique) ".(Dictionnaire Flammarion de la langue francaise, Paris, 1999, page IV). В англосаксонской хронике, где говорится о 5 народах, населяющих Англию (and here are in the island five peoples: English, Brito-Welsh, Scottish, Pictish, and Book-Latin) , на втором месте указаны брето-уэльсцы, т. е. бретонцы и уэльсцы отождествлены, а уэльсцы во Франции назывались гайликами - gaelique.
    Таким образом, мы оказываемся перед своего рода генеалогическим треугольником. Если галлы происходят из Баварии и говорят на таком языке, каким является бретонский, то, следовательно, у всех трех должен быть один корень , т. е. происходить из Армении (во Франции есть армянские имена, которые сыграли важную роль в истории страны. Например, самый древний и известный храм города Марселя - церковь Св. Виктора в 416г. основал и построил армянский монах Жан Касиан. Архитектором первой французской базиликиальной церкви, построенной при Карле Великом в 806г. недалеко от Орлеана, в Сен-Жермен де При, был армянин Оддо Ло Месенн. Другой пример: в центральной Франции есть села Морнас, Чорнас, Корнас, Сер, Les Armenien (Армяне). Однако все это частные случаи. О баварцах и бретонцах мной было собрано достаточно фактов. Оставалось найти свидетельства о галлах. Они нашлись в 7-м томе (стр. 2795-97) энциклопедии "Альфа" в статье "Галлы": "Голуа покрывали свои ювелирные изделия коралловым цветом и эмалью. Эту технику они привезли с Кавказа".

  5. #5
    Местный
    Регистрация
    16.05.2007
    Сообщений
    2,118
    Thanks
    1,061
    Thanked 2,441 Times in 1,232 Posts
    Музыка
    76
    Uploads
    0
    продолжение:
    В подразделе, посвященном галльскому языку, отмечено следующее: "Галлы марсельского региона находились в переписке с галатами, живущими в Анатолии, и у них не возникало каких-либо проблем в общении, так как между их языками были лишь диалектные различия (кстати, эти сведения сообщает Юлий Цезарь в "IVLI CAESARIS COMMENTARIORVM DE BELLO GALLICO LIBER PRIMVS", а в его эпоху понятия "Анатолия" не существовало).
    В разделе о религии голуа-галлов написано, что они поклонялись примерно 400 богам, среди которых была богиня Арджо (la deese-ourse Artio, богиня Медведь) , которую галлы называли Арцио (слово написано по латыни Artio, а по словам баскаведа Ваана Саргсяна, баски называют медведя "арца"). Материалы, относящиеся к происхождению этих трех народов, отвечают на вопрос европейских ученых: "Кем в действительности были кельты античной эпохи. На этот вопрос невозможно ответить". И далее: "Западные кельты приняли название голуа, жители острова Британик стали называться бретонцами. . . " ("Qui sont exactement les Celtes de I`Antiquite? A cette interrogation legitime il est impossible de repondre". "Les Celtes occidentaux recoivent le nom de Gaulois. . . les habitant des iles Britanniques sont appeles Breton". . .)
    На эти неопределенные вопросы отвечают следующие источники: немецкая "die Bayern. . . Hergekommen von Armenien", а также бретонская "Britons. . . they came from Armenia". В них отмечается, что этой неизвестной страной кельтов является Армения, называемая "Страной священных законов" (так шумеры называли Аратту). Этот вопрос талантливый ученый Мартирос Гавукчян подробно рассмотрел в своем исследовании "Прародина кельтских племен и кельтско-кавказские связи", а сегодня Рубен Егиазарян внес новый вклад в эту тему в своей книге "Кельтская символика и армянское предание" (Ереван, 2005, на русском языке).
    Кем же в действительности были эти таинственные кельты? Они были основоположниками европейской культуры, каждый европейский народ называет их по-своему и считает своими предками. В Италии они назывались этрусками (согласно современным ученым, пришли из Армении) , в Австрии - нориками (Noriker) , в Германии - баварцами , в Англии - бретонцами, в Чехии - богемцами, во Франции - галлами.
    Эти данные вынуждают нас задуматься над тем, кем мы были, араттские армяне: теми, кого шумеры называли "избранным богами народом", "владеющим тайной бессмертия"?

  6. #6
    Чумовой динозавр Аватар для Liamand
    Регистрация
    04.05.2007
    Сообщений
    9,270
    Thanks
    6,681
    Thanked 10,606 Times in 5,491 Posts
    Музыка
    1781
    Uploads
    1355
    Вреж, а ты сам, какой вывод делаешь из этой статьи?

    Почему приход армян на определённые территории Европы этот священник считает, как "основание корней"? Ведь, на этих землях уже жили определённые народы, которые и являлись коренными жителями? Часть армян пришла на эти земли и обосновалась там. Естественно внеся часть своей культуры и языка. Но в целом можно сказать произошло смешение небольшой горсти армян с коренными жителями тех территорий.


    Пыс.Пыс. Ми бан харцнем, байц чтцитцах ес Нойнела хай хамарвум?
    Мы с тобой - одной крови (с) Азат.
    Вы знаете Роба, который был Бед, но оказался Бад?

  7. #7
    Местный
    Регистрация
    16.05.2007
    Сообщений
    2,118
    Thanks
    1,061
    Thanked 2,441 Times in 1,232 Posts
    Музыка
    76
    Uploads
    0
    Цитата Сообщение от Liamand Посмотреть сообщение
    Вреж, а ты сам, какой вывод делаешь из этой статьи?
    Нед джан , мне уже приходилось об этом говорить в прошлом форуме (в прошлом году), но в данный момент рад повториться...
    Дело в том , что я более чем уверен , что некая сила , вот уже в течении 10 тыс. лет продолжает обеспечивать единство народов вышедших из одной колыбели (имеется ввиду Араратская колыбель человечества )...Возможно оно (единство) очень нужно человечеству , но к сожалению (а может и к счастью) люди пока об этом не догадываются...
    И путь обеспечения этого единства очень прост : процесс начатый как заселение после потопной Земли - продолжается... Т.е. уже после того как была в основном заселена планета , время от времени из прародины происходят массовые переселения новых мигрантов...
    Подобные переселения обеспечивают сохранение генетической памяти об общем корне для этих народов...
    И если до первого тыс. до н.э. единство вообще не вызывало никаких сомнений , то уже ближе к новой эре местная знать во многих регионах начала тяготится этой "опекой" сил единства...
    Но как говорится : неисповедимы пути господни , и процесс продолжается...
    Теперь о статье ... Для меня это просто очередное доказательство того , что версия обеспечения единства некими силами - реальность...
    P.S. Как не скромно это может прозвучать для армян , но сегодня они являются носителями того самого единства , правда они об этом даже не догадываются...

  8. #8
    Чумовой динозавр Аватар для Liamand
    Регистрация
    04.05.2007
    Сообщений
    9,270
    Thanks
    6,681
    Thanked 10,606 Times in 5,491 Posts
    Музыка
    1781
    Uploads
    1355
    Вреж джан, для меня понятие «библейский потоп» - это сказка, не имеющая под собой никакой научной основы. Я считаю основой человечества – эволюцию развития человека. Колыбелью всего человечества является Африка. Именно там был найден единый вид Homo Sapiens. Он и есть единый генетический код. И все существующие ныне народы, и тем более расы произошли от этого одного вида в результате переселений и территориальных особенностей.
    Если принять за основу создания человечества – Ноя, который был избран Богом для сохранения человечества и является прародителем, тогда возникает вопрос о происхождении самого Ноя? Ной - сын Ламеха, потомок Сифа, сына Адама. Ну, спустился он на горе Арарат, армянином же он не стал)) С другой стороны, приземлившись на горе Арарат согласно Библии считается, что Ной двинулся на восток и поселился на плодоносной равнине Сеннаар (Месопотамия), в последствии она стала называться Вавилонской страной. Ну тогда выходит колыбель всего человечества Вавилон (ныне Ирак).
    Теперь вопрос «единства». В чём суть этого единства? Все мы «человеки», но уже давно разделённые на группы.
    Мы с тобой - одной крови (с) Азат.
    Вы знаете Роба, который был Бед, но оказался Бад?

  9. #9
    Местный
    Регистрация
    16.05.2007
    Сообщений
    2,118
    Thanks
    1,061
    Thanked 2,441 Times in 1,232 Posts
    Музыка
    76
    Uploads
    0
    Цитата Сообщение от Liamand Посмотреть сообщение
    Колыбелью всего человечества является Африка.
    Нед , вор дерт миат дрошак верцнес - каргин hакаhайкакан лидеры вид куненас ай...

  10. #10
    Сюникский орел Аватар для Skorpi
    Регистрация
    16.04.2007
    Сообщений
    990
    Thanks
    702
    Thanked 687 Times in 367 Posts
    Музыка
    4
    Uploads
    0
    Кстати, а как же область Armenia в Баварии???да и сказка про их царя из Армении?
    Род Сюника!Мы не сдавались и не сдадимся!Пусть боится враг! КАПАН

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •