Ногой еще топниСообщение от JiZn_PrEkRaSnA
Сказала мысль - отвечай за нее)))
а то сначала выразят мысль, потом доказывают что-то, что не связано с тем, что сами же сказали, а потом обижаются, что вопросы задаешь и к логике призываешь))))) я просто не раз замечала это за последние два дня на форуме)))
Вмешиваюсь не в свое дело. простите)) мне не хватает общения)))
Liamand (11.08.2009)
Вот и пойдите и сделайте что-нибудь. Кто за руку держит?
За один день естественно ничего не изменится...
Я рада, что Вам интересно.
Спорный вопрос. В моем окружении больше уехало обратно. О наплыве "много" уехавших не слышала.
Пыс. Пыс. Ababayan, когда отвечаете на пост, можете нажать на кнопку цитата и у вас будет автоматическая ссылка на пост отвечающего. Просто неудобно так читать и отвечать на Ваши посты. Если хотите разбить пост на части, достаточно скопировать первый и последний тег поста. Например должно выглядеть так -
[ QUOTE=ababayan;203508 ]
часть поста 1 [ /QUOTE ]
текс
[ QUOTE=ababayan;203508 ]
часть поста 2 [ /QUOTE ]
текс
Мы с тобой - одной крови (с) Азат.
Вы знаете Роба, который был Бед, но оказался Бад?
Олман (11.08.2009)
Если бы не волоновало, я бы в дискуссию не вступила. Я как раз очень хорошо прочитала всё. Игнорировать турков - это означает не требовать у них признания Геноцида. Вам достаточно было ответить да или нет. На что я Вам и задала вопрос.
Мы с тобой - одной крови (с) Азат.
Вы знаете Роба, который был Бед, но оказался Бад?
Отношения конечно можно наладить. Для этого всего лишь нужно слить Арцах азербайджанцам и заявить что геноцида не было. Всё. И потекут в Армению молочные реки с кисельными берегами, то есть турецкие товары (которые, как утверждают некоторые оппоненты, и сейчас присутствуют) и, может быть, пара транзитных трубопроводов, за которые вы с единомышленниками так горячо ратуете. Да, по поводу этих трубопроводов. Что айзера с турками предлагали нам трубопровод, а мы из-за ненависти к ним отказались? Почему вы обвиняете армян в том, что трубопровод построен в обход Армении? Трубопровод был обещан, обратите внимание, всего лишь ОБЕЩАН Армении за слив Арцаха. Именно Азербайджан с Турцией отказались прокладывать его через нашу территорию. Почему? Потому что глупо прокладывать трубопровод через территорию противника. Трубопровод без урегулирования конфликта с азербайджанцами - миф. Скорее из Ирана протянут ветку. Такой же миф - добрососедские и взаимовыгодные отношения с Турцией. По крайней мере до тех пор, пока они не признают геноцид и не принесут извинения армянскому народу.
А найдите мне, пожалуйста, где я сказал, что нужно "стоять на месте и тихо ненавидеть"? Или это Вы так просто, для красного словца? Если Вы действительно не поняли, то я повторю, что без прошлого не построить будущего. Мы должны помнить уроки прошлого, делать из них выводы и на основе приобретённого опыта двигаться вперёд, как Вы любите повторять - развиваться. Прошлое - это фундамент. Без него не построить надёжного дома. Пока строим при помощи диаспоры - это тоже хорошо в существующих условиях. Но то, что страна не развивается - это плохо. То, что коррупция зашкаливает при полном попустительстве властей, то, что олигархи подмяли всё под себя - преступно. Люди уезжают, не веря в справедливость и в нормальное будущее - это катастрофа.
Но неужели вы думаете, что нам стоит лишь наладить отношения с соседями (как и за какую цену?) и всё изменится? Всё будет для народа и во благо его? Нет, такого не будет. Вы и сами это отлично понимаете. Просто кто-то станет ещё богаче, построит ещё с десяток гостиниц и окрепнет во власти. В России не так? По моему так дела обстоят во всех странах бывшего СССР за малым исключением. Эти вопросы не решаются внешнеполитическими действиями. И, как я уже говорил - не эта тема здесь обсуждается. Откройте в другом разделе и давайте обсуждать. А то что вы мешаете всё в одну кучу не способствует нашему взаимопониманию.
А про турков...Что Вам рассказать? Не буду упоминать про дела давно минувших дней, почитайте про роль Турции в Нагорно-Карабахском конфликте и вам станет ясно, насколько лояльно они относятся к нам. Так лояльно, что аж несколько раз угрожали вторжением на территорию Армении. Про всевозможную помощь Азербайджану во время конфликта слышали? Неужели забыли?
Турция никогда не будет нашим союзником.
А вообще, о чём мы говорим? Сегодня не мы ставим какие-то условия для начала сотрудничества, а именно Турция и Азербайджан. Готовы ли мы отдать Арцах Азербайджану и забыть про геноцид армян ради обещанного транзита трубопроводов и торговлю с этими соседями? Это главный вопрос, всё остальное - танцы с бубнами. Задайте этот вопрос себе.
Разрешите с Вами не согласиться. Сейчас Армения создает некие условия, которые позволяли бы держать вышеназванные страны хотя бы на безопасном расстоянии. В отношении Турции - это согласие на вхождение в ЕС (к чему так стремится Туриция и одной из условий которых является признание Геноцида). Согласитесь, иметь рядом страну более демократическую, подчиняющуюся более большую союзу (ЕС) выгоднее, чем ту, которая в любой момент может напасть.
Про трубопровод... Поймите же, народ должен на что-то жить и имея закрытые границы с соседями и не имея ресурсов очень сложно существовать, поэтому приходится идти на компромиссы (прошу вчитаться и далее не обсуждать то, что армяне ради чего-то готовы закрыть глаза на признание факта Геноцида и тотчас отдать земли, тут этого нет)
Спасибо за внимание.
Занавес.
Вы тут не передеритесь только, ребята. А то если такими темпами пойдет, начнете ненавидеть друг друга.
В целом каждый из вас говорит много правильных вещей. Только вот в стремлении "оппонировать" все углубляетесь, отходите от сути разговора и перестаете слышать друг друга.
Никто не говорит, что армяне - сверхсплоченная нация. Все мы знаем, что присутствует разобщенность. Прекрасно понимаем, что чтобы пытаться решить какие-то проблемы вне, нужно навести относительный порядок внутри. Отлично осознаем, что не можем точно знать, ЧТО и КАК было бы, не живи Армения 70 лет при социализме. Могли стать сильной страной, а могли бы исчезнуть вообще.
Я не соглашусь только с одним, Марьям: нельзя сказать "ну не признаете вы, турки, геноцид, - и хрен в вами! Все равно мы будем помнить и чтить их память". Сколько мы живы, а следом - и будущие поколения, должны добивания признания геноцида. Для Турции это - как заноза в глазу: вроде и кажется со стороны малозаметной, покоя не дает. Да и в конце-концов: именно в память о миллионах невинных жертв нужно сделать все возможное, чтобы события 1905 и 1915 годов были признаны геноцидом со стороны всего мира и самой Турции, в частности. Сколько бы времени для этого не потребовалось.
P.S. Да, а при социализме мы жили хреново! Полупустые прилавки, еда по талонам... А почему не жаловались? Да потому что не знали, как там, на Западе. Вдалбливали же нам на уроках истории наступающий коммунизм (Все будет! И будет бесплатно.. Ни в чем нужды знать не будете), про растлевающий Запад, загнивающий капитализм. Хотите заграницу? Пожалуйста.. вон в Венгрию поезжайте, в Монголию, в ГДР.. В том же Берлине, разделенном стеной на две части, была совершенно отличная друг от друга жизнь. Нам показывали все социалистическое и оберегали от капиталистического.
Поезжайте на Кубу, посмотрите) Кругом разруха и нищета, а люди - счастливы! Потому что вдолблено в головы основательно, что вот она - самая лучшая и правильная жизнь, а где-то там, в Америке и других логовах капиталистического строя - фу!
С уважением, Олман.
LeGeNdA (11.08.2009)
С уважением, Олман.
LeGeNdA (11.08.2009)
Спасибо Greg, за расширенный ответ , хотелось бы добавить , что это может оказаться лишь прелюдией к аппетитам соседей... по-крайней мере за всё время пребывания на нашей земле тюрки только отбирали , каждый раз уверяя , что это для нашего благополучия...
Хитом пожалуй может стать "просьба" окончательно исчезнуть ради нашего же "благополучия")))...
Олман (11.08.2009)
Армения не может давать или не давать согласие на вхождение в ЕС. Там, в ЕС есть Греция, которая препятствует этому и есть ещё масса факторов из-за которых Турцию не пускают туда. Что касается других условий вот выдержка и ссылка
"Армения готова нормализовать отношения с Турцией без всяких предварительных условий, заявил вчера, 6 марта, премьер-министр страны Тигран Саркисян....
Предусловием открытия границы Анкара ставит существенный прогресс в урегулировании Нагорно-Карабахского конфликта, а также отказ Армении от требования признать геноцидом события 1915 года в Османской Турции. " http://armenia.kavkaz-uzel.ru/articles/armenia_turkey
Трубопроводов из Азербайджана не будет, пока не урегулирован конфликт с ним. Нужно лоббировать прокладку трубопроводов из Ирана и развивать свою промышленность и сельское хозяйство.
LeGeNdA (11.08.2009)
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки