Ненависть

**ababayan** · 12.08.2009, 00:44

part1

Сообщение от Greg

Отношения конечно можно наладить. Для этого всего лишь нужно слить Арцах азербайджанцам и заявить что геноцида не было. Всё. И потекут в Армению молочные реки с кисельными берегами, то есть турецкие товары (которые, как утверждают некоторые оппоненты, и сейчас присутствуют)

а вы не знаете, что присутствуют? :) да .. полно ненавистных турецких товаров.. люди между прочим с помощью этих турецких товаров деньги зарабатывают и кормят свои семьи. Было бы мягко говоря для многих очень сложно выжить без них

и, может быть, пара транзитных трубопроводов, за которые вы с единомышленниками так горячо ратуете.
Да, по поводу этих трубопроводов.
Что айзера с турками предлагали нам трубопровод, а мы из-за ненависти к ним отказались? Почему вы обвиняете армян в том, что трубопровод построен в обход Армении?

где ратуем и где обвиняем .. покажете?

Трубопровод был обещан, обратите внимание, всего лишь ОБЕЩАН Армении за слив Арцаха. Именно Азербайджан с Турцией отказались прокладывать его через нашу территорию. Почему? Потому что глупо прокладывать трубопровод через территорию противника. Трубопровод без урегулирования конфликта с азербайджанцами - миф. Скорее из Ирана протянут ветку. Такой же миф - добрососедские и взаимовыгодные отношения с Турцией. По крайней мере до тех пор, пока они не признают геноцид и не принесут извинения армянскому народу.
А найдите мне, пожалуйста, где я сказал, что нужно "стоять на месте и тихо ненавидеть"? Или это Вы так просто, для красного словца?

а что Армения может сделать? это не красное словцо, это факт... за 100 лет ничего не было сделано, с каждым годом все сложнее и сложнее .. и поймите, что это нужно только Армении и никому больше, никого не волнует факт геноцида в Армении кроме армян , так как нас,например, не особо волнует факт геноцида в Руанде.

Если Вы действительно не поняли, то я повторю, что без прошлого не построить будущего. Мы должны помнить уроки прошлого, делать из них выводы и на основе приобретённого опыта двигаться вперёд, как Вы любите повторять - развиваться. Прошлое - это фундамент.

да это фундамент .. но не надо ЖИТЬ прошлым! Прошлое надо помнить и делать выводы. А будущее строится в настоящем

**ababayan** · 12.08.2009, 00:44

part 2

Сообщение от Greg

Без него не построить надёжного дома. Пока строим при помощи диаспоры - это тоже хорошо в существующих условиях. Но то, что страна не развивается - это плохо. То, что коррупция зашкаливает при полном попустительстве властей,

это не попустительство (они сами в этом учавствуют.. они первые), это разбой .. власти сами корумпировани до мозга костей

то, что олигархи подмяли всё под себя - преступно. Люди уезжают, не веря в справедливость и в нормальное будущее - это катастрофа.
Но неужели вы думаете, что нам стоит лишь наладить отношения с соседями (как и за какую цену?) и всё изменится?

как и за какую цену должен решать народ и люди которые получают за это деньги

Всё будет для народа и во благо его? Нет, такого не будет. Вы и сами это отлично понимаете. Просто кто-то станет ещё богаче, построит ещё с десяток гостиниц и окрепнет во власти. В России не так? По моему так дела обстоят во всех странах бывшего СССР за малым исключением. Эти вопросы не решаются внешнеполитическими действиями. И, как я уже говорил - не эта тема здесь обсуждается.

вы сами обсуждаете эту тему здесь, я отвечаю

Откройте в другом разделе и давайте обсуждать. А то что вы мешаете всё в одну кучу не способствует нашему взаимопониманию.
А про турков...Что Вам рассказать? Не буду упоминать про дела давно минувших дней, почитайте про роль Турции в Нагорно-Карабахском конфликте и вам станет ясно, насколько лояльно они относятся к нам.

но никто и не ждал от турок, что они станут помогать армении

Так лояльно, что аж несколько раз угрожали вторжением на территорию Армении. Про всевозможную помощь Азербайджану во время конфликта слышали? Неужели забыли?

Турция никогда не будет нашим союзником.

да, не будет! но поймите открыть границы, облегчить жизнь части населения Армении это тоже не мало! и для этого не надо становиться союзниками

А вообще, о чём мы говорим? Сегодня не мы ставим какие-то условия для начала сотрудничества, а именно Турция и Азербайджан. Готовы ли мы отдать Арцах Азербайджану и забыть про геноцид армян ради обещанного транзита трубопроводов и торговлю с этими соседями? Это главный вопрос, всё остальное - танцы с бубнами. Задайте этот вопрос себе.

**Айк** · 12.08.2009, 00:45

Сообщение от ababayan

т.е.? а где мне писать?

я читаю внимательно и далеко не первый день пишу на форумах .. время от времени пишу форумы

вы видите цитату с [QUOTE ]
текст [ /QUOTE]
? Так вот вы пишите там где написано "текст". А надо после последнего [ /QUOTE]
если цитируете в одном посте несколько раз, следите что бы каждая цитата начиналась с [ QUOTE]
и кончалась с [ /QUOTE]
. Вам надо писать после [ /QUOTE]

**ababayan** · 12.08.2009, 00:57

ок, буду разбивать цитаты на куски :)

**Айк** · 12.08.2009, 01:02

Ну пишите пишите...только трудно искать в цитате ваше мнение...

**Glammy** · 12.08.2009, 01:02

Сообщение от Greg

Армения не может давать или не давать согласие на вхождение в ЕС. Там, в ЕС есть Греция, которая препятствует этому и есть ещё масса факторов из-за которых Турцию не пускают туда. Что касается других условий вот выдержка и ссылка
"Армения готова нормализовать отношения с Турцией без всяких предварительных условий, заявил вчера, 6 марта, премьер-министр страны Тигран Саркисян....
Предусловием открытия границы Анкара ставит существенный прогресс в урегулировании Нагорно-Карабахского конфликта, а также отказ Армении от требования признать геноцидом события 1915 года в Османской Турции. " http://armenia.kavkaz-uzel.ru/articles/armenia_turkey
Трубопроводов из Азербайджана не будет, пока не урегулирован конфликт с ним. Нужно лоббировать прокладку трубопроводов из Ирана и развивать свою промышленность и сельское хозяйство.

Что значит Армения может давать или не давать согласие? Армения - это непосредственный обозреватель в этом вопросе.
Без всяких предварительных условий - не есть совсем без условий. Эта статья неполная, если найдете текст (или само интервью), то поймете, что Армения не идет на поводу у Турции и ради открытия границ закрывает глаза на все.
А с Азербайджаном - другая песня. Там президент слишком отрицательно настроен для объективных переговоров.

**ababayan** · 12.08.2009, 01:08

**The Joker** · 12.08.2009, 07:34

Мда....Жизнь Прекрасна пишет о одном,слова ее "переворачивают" как угодно и задают вопрос....
Я ее слова понял так: давайте жить новой жизнью (новая жизнь - не подразумевается не иметь прошлого,пить турецкое пиво,спать с айзерами)....а просто,когда у нас что-то не получается в этой жизни,не говорить,что эти мрази устроили нам геноцид и поэтому уже спустя 94 года у меня дела все еще хреного!!!

Может вы еще свяжите (1992 - 1996) темноту,без воды и эл. с геноцидом???
и не говорите,что Карабахская война это виновата....(да,соглашусь,св� �й след на стране Она не могла не оставить,но не такой....) если кому интересно,почему эти годы были так ужасающе обещаю встретившись в реале обязательно обьяснить с фактами,инет - не очень подходящее место....

Возмите в пример евреев....да,они помнили гетто,а не забывали,но они хотели создать будущее не основываясь на их Геноциде....а помогая друг другу....поддерживая друг друга.....мы даже на этом форуме не можем найти язык,а сами хотите,чтоб другие нас поняли.....

Пыс.Пыс. Хех.....очень интересно/смешно/весело вас читать....все красиво/прекрасно/мудро пишут,а что толку??? Кто из вас патриотов живет-то в Армении? Лиаманд?Легенда?Гламми? Вы рассуждаете о стране только о наслышках,слухах.....а приезжайте,поживите тут....

**LeGeNdA** · 12.08.2009, 09:22

Сообщение от The Joker

Мда....Жизнь Прекрасна пишет о одном,слова ее "переворачивают" как угодно и задают вопрос....
Я ее слова понял так: давайте жить новой жизнью (новая жизнь - не подразумевается не иметь прошлого,пить турецкое пиво,спать с айзерами)....а просто,когда у нас что-то не получается в этой жизни,не говорить,что эти мрази устроили нам геноцид и поэтому уже спустя 94 года у меня дела все еще хреного!!!

Пыс.Пыс. Хех.....очень интересно/смешно/весело вас читать....все красиво/прекрасно/мудро пишут,а что толку??? Кто из вас патриотов живет-то в Армении? Лиаманд?Легенда?Гламми? Вы рассуждаете о стране только о наслышках,слухах.....а приезжайте,поживите тут....