А что нам даст признание?

[vazgen80]

Народ относитесь к моим словам как хотите но я скажу то, что накипело на душе.
Почему мы везде должны искать выгоду (что нам даст признание ?).
Вся беда армянского народа на протяжении всего его существования это поиск выгоды.
В свое время местные мелики. нкхарары (фоедалы) искали выгоду метаясь от персов к туркам не думая при этом о народе и о нации в целом. в результате потеря первого армянского государства.
После этого армяский народ очень долго не может прийти в себя и объдинится.
Мы должны понять главное для нас АРМЯН выгода, вернее главное должно быть одно - это ЕДИНАЯ И сильная АРМЕНИЯ, которая объединяет всех армян.
Признание геноцида даст нам возможность еще раз вспомнить о безвинных жертвах, павших от рук врагов.
В настоящее время память о наших предках вот главная наша цель.
НИКТО НЕ ЗАБЫТ, НИЧТО НЕ ЗАБЫТО

[nia]

vazgen80,
А почему ты считаешь, что армяне ищут выгоду в материальном смысле этого слова (хотя не думаю, что евреям помешали те евро, которые им выплачивает Германия из-за признания геноцида и сам геноцид). Если ты считаешь выгодой возможность расчленить Турцию и создание государства куда станут съезжаться армяне со всего мира и вкладывать инвестиции, если ты считаешь, что мы наконец будем иметь страну, которая не станет пресмыкаться перед Россией и передавать ей все стратегически важные объекты, потому что черезвычайно мала и слаба, а станет сама строить свое будущее без коррупционеров и диктаторов, страна, где доминантом будет воля народа - это поиски выгоды, тогда "ДА" -я за такую выгоду. Не скажешь ли ты, что евреи не нашли своей выгоды от признания?

[vazgen80]

nia
Во первых расчленить турцию как ты того хочешь но настоящем этапе, а может и даже в ближайщем будущем в виду признания ГЕНОЦИДА не получится. Международное право по нерушимости границ и целостности государств.
Во вторых выплаты денег скорее всего тоже не будет так как Турция не намерена признавать факт ГЕНОЦИДА, а тем более выплачивать денги.
В третьих почему так взялись за ГЕНОЦИД начала 20 века давайте вспомним похожие события СУМГАИТ, КАРАБАХ

[nia]

vazgen80,
Из-за признания геноцида Европа расчленила Сербию, именно из-за геноцида, так что сейчас уже есть прецедент и Косово признало более 50 стран. Я тоже так думала, как ты, раньше, но теперь, прецедент появился, может поэтому турки поторопились просить извинения, чего не делали почти 100 лет.

Турция не намерена признавать факт ГЕНОЦИДА,

Придет время и в собственных же интересах своих она сделает это

тем более выплачивать денги.

ну, свои деньги они могут оставить при себе, а если и захотят откупиться, скорее им придется откупаться свое территорией.

взялись за ГЕНОЦИД начала 20 века давайте вспомним похожие события СУМГАИТ, КАРАБАХ

Эти события не совсем пожожи, в конце 20 века, резня в Сумгаите , была отголоском Карабахской войны, думаю ты лучше меня знаешь, разницу между войной и геноцидом, хотя я не отрицаю проявление скрытого геноцида в Советском Союзе иначе, как случилось, что население Нахиджевана вдруг стало 99% азерское, но то был "скрытый" геноцид, и доказать его может и возможно, но не сейчас, вон явный не можем доказать.

[vazgen80]

nia
Во-первых Сербию расчленила не Европа (просто сделано это вроде как руками Европы), а США создавая очаги нестабильности у своих прямых конкурентов (Европа).
Во-вторых официальным поводом признания Косово явилось то, что на территории Сербской провинции Косово якобы проживает в основном население косовских албанцев (напрашивается аналогия примерно 1937-1938 гг, когда фашистская германия по таким же поводом присоединила к себе часть Чехии).
В- третьих признание новых государств и выделение территории одного государства в настоящее время процесс довольно сложный и в международном праве не очень и приветствуется. Для начала процесса отделения территории одного государства требуется как минимум международное признания какого-либо факта (геноцид и т.д.), либо желание одной сверхдержавы. Так в случае с Косово сверхдержавой выступали США реализуя свой проект под названием "Косово".
Следовательно для ускорения процесса всемирного признания геноцида и возвращения НАМ НАШИХ ИСКОННЫХ ЗЕМЕЛЬ необходимо выполнение как минимум нескольких условий.
1. АРМЕНИИ стать сильным государством, способным доводить свои требования до мирового сообщества, причем порой в противовес всему мусульманскому миру. Государством, которого бы боялись и уважали как минимум ближайшие соседи.
2. Заручится поддержкой сверхдержавы либо США либо РОссии, которая если все пойдет хорошо в ближайшее время снова сможет стать таковой.
В дополнении ко всему хочу сказать, что резня в Сумгаите , не была отголоском Карабахской войны потому что в 1988 году не было еще войны в КАРАБАХЕ, а были только мирные выступления и демонстрации за соединении АРМЕНИИ и КАРАБАХА.

[nia]

vazgen80,

Во-первых Сербию расчленила не Европа (просто сделано это вроде как руками Европы), а США создавая очаги нестабильности у своих прямых конкурентов (Европа).

Скажем так, если бы Европа не захотела, США ничего бы не смогла.

Во-вторых официальным поводом признания Косово явилось то, что на территории Сербской провинции Косово якобы проживает в основном население косовских албанцев (напрашивается аналогия примерно 1937-1938 гг, когда фашистская германия по таким же поводом присоединила к себе часть Чехии).

С этим я бы поспорила, (не с аналогией, так как она верна, и подобным же образом Россия вторглась в Грузию, якобы, защищая граждан своей страны), а с официальным поводом... все-таки именно Геноцид и неправильная,грубая, жесткая политика Милошевича, позволили Европе отступить от своих принципов. Баски также считают ( да и являются реально) себя этоносом, не имеющим ничего общего с испанцами, ЭТА - всемирно признанная террористическая организация, и тем не менее, о ней вопрос не встал, потому, что именно испанцы пытаются сохранить их в составе страны и не поддаются на провокации. В отличие от Милошевича и придурка Миши. И таких очень много этносов в Европе, но именно албанцы добились своего.
А Израиль не был создан именно по причине геноцида, что послужило поводом для разделения уже существовавшего тогда государства Палестина?

третьих признание новых государств и выделение территории одного государства не очень и приветствуется. Для начала процесса отделения территории одного государства требуется как минимум международное признания какого-либо факта (геноцид и т.д.)

а вот тут ты сам себе противоречишь, значит может, пусть даже теоретически, быть разделена территория Турции, если признают геноцид армян.

АРМЕНИИ стать сильным государством, способным доводить свои требования до мирового сообщества, причем порой в противовес всему мусульманскому миру. Государством, которого бы боялись и уважали как минимум ближайшие соседи.

С этим полностью согласна, кроме одного, выделенного, нас не надо бояться, я думаю, армяне вполне удовлетворятся и уважением.

Заручится поддержкой сверхдержавы либо США либо РОссии, которая если все пойдет хорошо в ближайшее время снова сможет стать таковой.

Ох уж эти сверхдержавы, может наплевать на них всех и спокойно строить свое экономически крепкое и правовое государство, с независимым судом и настоящими, без фальсификаций выборами. Где крестьянин спокойно будет обрабатывать землю и производить продукты питания, а горожанин работать на предприятиях, чиновник не будет брать взятки, врач будет лечить, а педагог учить, а не думать о том, откуда взять денег до следующей зряплаты.

В дополнении ко всему хочу сказать, что резня в Сумгаите , не была отголоском Карабахской войны потому что в 1988 году не было еще войны в КАРАБАХЕ, а были только мирные выступления и демонстрации за соединении АРМЕНИИ и КАРАБАХА.

Ну... хрен редьки не сладще, якая разниця. факт остается фактом.

[nia]

И вообще надо добиться, чтоб расчленили Турцию, чтоб другим неповадно было уничтожать людей, только потому, что они не такие как власть имущие.
Блин, просто злость берет.

[Арфи]

Ниа-революционерка, как ты предлагаешь этого добиться???

[nia]

Арфи,
Я же тему открыла, "Что скажете" может это надежда?

http://forum.sirumem.com/showthread.php?t=4338

У наших политологов и историков, есть серьезные доводы того, что около 100 тысяч кв.км. первого армянского государства оккупированы Турцией, а так как правопреемницей того государства является нынешняя Армения, она может потребовать возвращения земель. Почитайте... интересные статьи.

[ПАНАЦЕЯ]

Неда, замок, замок забыла...)))))