Показано с 1 по 4 из 4

Тема: Как получить туристическую визу B-1/B-2 визу в США

Древовидный режим

  1. #1
    Джхайн Дзядзя Аватар для Rem
    Регистрация
    11.02.2007
    Сообщений
    1,733
    Thanks
    142
    Thanked 2,481 Times in 860 Posts
    Записей в дневнике
    2
    Музыка
    65
    Uploads
    4

    Как получить туристическую визу B-1/B-2 визу в США

    Процедура получения туристической визы в США не так сложна, как кажется. Мы проходили ее полностью сами без помощи всяческих агентств, которые с радостью снимут с вас немного денег за то, что помогут заполнить анкету и дадут несколько абстрактных советов. Если у вас есть своя голова на плечах, то помощь таких помощников вам не понадобится. Также я не рекомендую вам читать тонны информационного мусора по всяческим форумам, где люди по большей части описывают свои отказы в визе - поверьте, уверенности это вам не прибавит, а четкой информации и универсального рецепта получения визы там нет, так как каждый случай получения/неполучения визы индивидуален и зависит от множества факторов.

    Для получения визы вам нужен действительный заграничный паспорт, срок действия которого не менее чем на 6 месяцев превышает продолжительность предполагаемого периода пребывания в США. Визы ставят в паспорта как старого типа, так и в новые биометрические.

    Для граждан России получение туристической визы в США происходит примерно так: вы отправляете в электронном виде заполненную анкету по форме DS-160 с прикрепленной к ней цифровой фотографией, затем оплачиваете консульский сбор (можно также в онлайне), после этого сами записываетесь на собеседование на удобную для вас дату. Собеседование необходимо практически для всех. Затем в назначенную дату приходите в посольство, где с вас снимут отпечатки пальцев и проведут интервью.

    Замечу, что с с марта этого года действует отличная процедура: если вы уже получали визу, и она заканчивается или недавно закончилась, то вы можете ее продлить без прохождения нового собеседования! Но только если соблюдены все следующие условия:

    - Во время прошлого собеседования с вас были сняты отпечатки со всех десяти пальцев;
    - Срок действия прошлой визы еще не истек или истек не более чем 11 месяцев назад;
    - Заявление подается на визу такой же категории, как категория прошлой визы;
    - На прошлой визе нет отметки Clearance Received (Разрешение получено);
    - Вы находитесь на территории Российской Федерации или Республики Беларусь.

    Если хотя бы одно из указанных условий не соблюдается, то вам необходимо снова записаться на собеседование. Также, если вы подаете на визу впервые (как я) - собеседования вам не избежать.




    1. ПРИЧИНА ПОЕЗДКИ

    Перво-наперво вам необходимо понять, для чего вы хотите в Штаты. Причина «посмотреть Нью-Йорк и, если успею, Ниагарский водопад» не подходит. В посольстве очень не любят неопределенные причины путешествия. Но как быть если вы действительно хотите просто посмотреть на Нью-Йорк и Ниагару? Ответ довольно прост: составьте как можно более точный маршрут с конкретными точками присутствия, он вам пригодится не только на собеседовании но и в дальнейшем путешествии. Ну а если вы покупаете уже готовый тур в турфирме - план она составит за вас и вручит вам красивый ваучер.

    К сожалению, огромное количество наших сограждан, попав в США, остаются там нелегально, надеясь на лучшее. Этим самым они заставляет консулов в посольстве требовать доказательств неиммиграционных намерений у законопослушных туристов, которыми, я надеюсь, вы являетесь. Поэтому отнеситесь к моему совету серьезно.

    У нас с Мариной есть своя причина поездки в США - мы хотим провести свадебную церемонию в Лас-Вегасе и совершить свадебное путешествие по городам и паркам западного побережья на арендованной машине. Поэтому первое, что мы сделали - это составили полный план путешествия. День за днем, вплоть до часов. Это довольно увлекательное занятие, и Карты Гугла очень помогают спланировать четкий маршрут.

    2. БРОНИРОВАНИЕ ОТЕЛЕЙ

    Затем желательно произвести предварительные бронирования отелей в местах нахождения по вашему маршруту. Это не обязательно, но поможет вам документально подтвердить ваш маршрут, составленный по совету выше. Мы производили бронирование через www.booking.com. Большинство отелей, представленных на нем, при бронировании замораживают на вашей карточке только первую ночь брони, остальное будет снято с вас только в момент заселения. Конечно, если вы каждый день собираетесь останавливаться в новом отеле, это вам не сильно поможет, но другое преимущество такого бронирования - а именно безоговорочный возврат брони в случае отмены - вам придется по душе. Чуть позже я напишу отдельный пост про особенности бронирования отелей через www.booking.com.

    3. АВИАБИЛЕТЫ

    Также многие спрашивают, необходимо ли покупать авиабилеты до собеседования? Посольство США на официальном сайте прямо отвечает, что не нужно: http://russian.moscow.usembassy.gov/visas.html. Лично мы не покупали и вам не советуем, тем более на собеседовании это вам не поможет (могут посчитать это давлением на консула).

    Итак, я уверен, что ваш маршрут более-менее спланирован, отели забронированы и вы действительно хотите осуществить свое путешествие и не имеете желания стать нелегалом в чужой стране. Что дальше? А дальше нужно приступать к стандартной процедуре, которая осуществляется практически полностью в онлайне.

    4. ТИПЫ ВИЗ

    Сначала нужно определиться, виза какой категории вам необходима.

    Существует несколько типов американских виз. Они подразделяются на неиммиграционные и иммиграционные. Понятное дело, что туристическая виза относится к неиммиграционному виду. Неиммиграционные визы используются туристами, бизнесменами, студентами или различными специалистами, желающими в течение некоторого времени находиться в США для реализации определенных целей. В соответствии с визовым законодательством США в большинстве случаев лица, обращающиеся за неиммиграционными визами, должны продемонстрировать консульскому работнику наличие тесных связей со своей страной проживания и намерение выехать из США после временного пребывания на территории США.

    Визы в Америку делятся на следующие классификации: Группа A - дипломатические, Группа B - гостевые, Группа C - транзитные, Группа D - для членов иностранных экипажей, Группа E - для коммерсантов и инвесторов, Группа F - для студентов, Группа G - для сотрудников международных организаций и правительственных учреждений, Группа H - для работы в США, Группа I - для журналистов, Группа J - для стажировки или обмена, Группа K - для женихов и невест граждан США, Группа L - для сотрудников компаний, Группа M - для студентов, участников программ профессионального или неуниверситетского обучения, Группа O - для лиц, обладающих выдающимися способностями, Группа P - для спортсменов и артистов, Группа Q - для участников программ культурного обмена, Группа R - для религиозных деятелей.

    Гостевая виза B-1/B-2 предназначена для краткосрочных деловых (B-1) и развлекательных (B-2) поездок в США, а также для поездок с целью получения медицинской помощи (B-2). Виза B-1 обычно выдается лицам, въезжающим в США, для консультаций с партнерами по бизнесу, посещения научных, образовательных, профессиональных или деловых мероприятий и конференций, решения имущественно-правовых вопросов, участия в деловых переговорах. Виза B-2 выдается для поездок личного характера. Целью такой поездки может быть туризм, посещение друзей или родственников, получение медицинской помощи и участие в различных мероприятиях некоммерческого характера (группы по интересам, социальные, благотворительные и так далее). Часто категории B-1 и B-2 комбинируют, выдавая визу B-1/B-2. В нашем случае мы просили визу только категории B-2, но нам ее скомбинировали в B-1/B-2.

    Правильный выбор типа визы определяет многое. Например, если вы обращаетесь за студенческой визой, логично что консул на собеседовании будет разговаривать с вами на английском или проверять ваши знания по учебе каверзными вопросами. Но если вам нужна простая туристическая виза, язык вы знать не обязаны (вы же не учите турецкий, когда летите в Турцию?). Со мной консул на собеседовании общался на русском языке.

    5. ЛИЧНЫЙ КАБИНЕТ

    Дальнейшие ваши действия могут полностью происходить в онлайне.

    Итак, первый сайт, который вам нужен - http://www.ustraveldocs.com/ru_ru/index.html.



    Это ваш личный кабинет, фиксирующий все обращения в посольство за визами в первый и дальнейшие разы и позволяющий записываться на собеседования. На нем вам необходимо зарегистрироваться. После регистрации обязательно введите свои личные данные, номер загранпаспорта и даты его выдачи/окончания (обратите внимание на формат ввода цифр!), адрес и телефоны, иначе вы не сможете записываться на собеседование! Также по указанному адресу вам будет доставлен паспорт курьерской службой в случае получения визы.

    Помимо вышеназванного, на данном сайте представлена вся информация по всем типам американских виз, и даны ответы на часто задаваемые вопросы, поэтому изучение его крайне желательно.

    6. ФОТОГРАФИЯ

    Затем вам необходимо зайти в любое фотоателье и сделать фотографию 5х5 см для визы. Большинство фотоателье имеют опыт подготовки фотографий для виз и сделают снимок правильного размера, если им сказать, что фото нужно для визы США.



    Фотография для визы должна удовлетворять определенным требованиям, относящимся к размеру и характеру изображения. Например, высота изображения головы (от верхней части, включая волосы, до нижнего края подбородка) должна составлять 50-70 % от высоты фотографии. Линия уровня глаз должна отстоять от нижнего края фотографии на расстоянии, равном 55-70 % (примерно 2/3) от ее высоты. Фотография должна быть квадратной формы (длина равна ширине), размером 5х5 см. Минимальное разрешение фотографии - 600х600 пикселей.

    Обязательно попросите в ателье отправить вам фотографию в цифровом виде на e-mail или скинуть на вашу флешку - фотография загружается прямо в анкету!

    7. АНКЕТА DS-160

    Вот мы и добрались до одного из самых важных этапов - заполнение анкеты по форме DS-160.

    Каждый заявитель, включая детей, подает отдельное заявление на визу по форме DS-160. Форма DS-160 заполняется и отправляется через Интернет до проведения собеседования в посольстве или консульстве. Анкета заполняется по этому адресу - https://ceac.state.gov/genniv/



    Анкета довольно длинная и сложная. Для мужчин и женщин количество вопросов разное. Женская версия анкеты намного короче мужской, в ней не спрашивается ни про университет, ни про предыдущие места работы. В мужской версии эти вопросы присутствуют. Если у вас будет желание прочитать подробную информацию по заполнению анкеты, напишите комментарий и я составлю по этой теме отдельный пост. Сейчас же приведу лишь некоторые особенности заполнения DS-160.



    Место собеседования, указанное Вами в начале формы DS-160, должно совпадать с местом, в которое вы будете записываться на собеседование.

    В поле «Select a tooltip language» выберите русский язык - тогда каждый пункт анкеты будет сопровождаться переводом, если поднести к его описанию стрелку мышки.

    Как только вы начнете заполнять анкету, вам присвоят номер (вида, например, AA0028QCOV). Запишите его, так как по нему вы сможете потом продолжить заполнение анкеты, если будете прерывать этот процесс. Также этот номер вам нужен будет при записи на собеседование.

    На все вопросы необходимо отвечать на английском языке, используя только буквы английского алфавита, за исключением пункта, в котором Ваши фамилия и полное имя должны записываться буквами алфавита родного языка.

    Сеанс заполнения формы DS-160 истекает через 20 минут при отсутствии активности пользователя. Вся введенные сведения при этом утрачиваются. Чтобы избежать потери данных, рекомендуется чаще нажимать кнопку «Save» или загружать файл с заявлением на свой локальный компьютер (что очень удобно!). Потом вы всегда сможете вернутся к месту, на котором остановились. Мы с Мариной заполняли анкету несколько недель, проверяя и перепроверяя все данные по сто раз. Незаполненная анкета хранится на сервере 30 дней.

    В анкету необходимо загрузить свою фотографию, которую вы сделали ранее. На распечатанной странице подтверждения подачи заявления DS-160 (см. далее) должна отображаться ваша фотография. Если фотография не отобразится на данной странице или если не удастся загрузить фотографию на веб-сайт, то необходимо принести напечатанную фотографию на собеседование.

    Если анкету заполняет девушка, которая меняла фамилию, то через пробел после своей фамилии надо написать предыдущую.

    Отчество пишите в поле с именем (не фамилией!) через пробел.

    Если вы живете со своей половиной в гражданском браке, то можете указать в семейном положении «Common law marriage», а в остальных вопросах анкеты указывать свою половину как «Spouse». Но будьте внимательны! Как такового статуса гражданского брака не существует! Вполне логично, что у вас спросят подтверждения ваших отношений. Поверьте, полгода совместного проживания (да даже года) недостаточно для того, чтобы считать себя гражданскими супругами! Проживите хотя бы пять лет, выстирайте тонны грязных носков и трусов, и тогда вполне законно можете считать себя гражданскими супругами! Мы с Мариной живем уже семь лет, и поверьте, у нас есть огромное количество признаков, по которым мы можем доказать наши отношения. Но формально, так как наша с Мариной роспись будет только в августе, на момент заполнения анкеты мы официально значимся не женатыми, поэтому указали именно этот статус в анкете.

    Даже если у вас в паспорте написана страна рождения СССР, в анкете указывайте как «Russia». То же касается и переименованых городов (например, у меня в паспорте город рождения - Горький, который сейчас называется Нижний Новгород). Посольство просит указывать название этих географических объектов актуальными именно на данный момент.

    Местом проживания в США указывайте первый отель в вашем путешествии.

    Внимательно смотрите на соответствие адресов вас и вашей половины (если вы прописаны в разных местах).

    Если вы индивидуальный предприниматель, то в графе о работе укажите «Entrepreneur» и опишите свои обязанности и вид деятельности.

    Только когда будете полностью уверенными в правильности данных в анкете, нажимайте на «Sign», тем самым вы ставите электронную подпись, и после этого ничего изменить в анкете будет уже нельзя. Консул на 90% принимает решение на основе данных вашей анкеты, а на собеседовании просто смотрит на соответствие реального человека и его анкеты, так что обдумайте и проверьте все несколько раз!

    После заполнения заявления DS-160 генерируется страница подтверждения с буквенно-цифровым штрих-кодом. Подтверждение также можно выслать себе на e-mail. Обязательно распечатайте эту страницу! Без нее вас не пустят на собеседование!

    Вообще больше всех вопрос у соискателей визы в США вызывает именно форма DS-160. Внимательно отнеситесь к ее заполнению, читайте подсказки и пишите правду!

    8. КОНСУЛЬСКИЙ СБОР

    В большинстве случаев каждый заявитель, включая детей, должен оплата консульский сбор за машиночитаемую визу (MRV) независимо от того, будет ли выдана виза или нет. Этот сбор не возвращается и не может быть использован для другого лица. Размер сбора определяется типом визы на которую подается заявление. Если вы подаете на туристическую визу, сбор для вас составит 140 долларов.

    UPD.: Вот тут новость пришла: Госдепартамент США вновь увеличивает стоимость виз - начиная с 13 апреля 2012 года туристы, бизнесмены и студенты, желающие посетить Штаты, должны будут заплатить 160 долларов за годовую визу вместо 140 долларов. Нам повезло, и мы успели оплатить по 140 за каждую нашу визу.

    Оплатить консульский сбор можно несколькими способами (подробнее - тут): наличными в банках ВТБ24 и «Сбербанк» и на Почте России, а также онлайн с помощью вашей банковской карты. Второй способ - самый удобный! Его и рассмотрим.

    Оплата онлайн происходит на сайте - https://payusvisafee.rsb.ru



    Там все довольно просто, и если вы хоть раз оплачивали что-либо в Интернете - вы без труда разберетесь. В конце вам сгенерируется страница оплаты с номером «Receipt No». Сохраните эту страницу или запишите номер, он вам понадобится на следующем этапе!

    Если же вы все же решили оплатить по квитанции в отделениях банков, то перед тем как посетить отделение, вам необходимо заполнить квитанцию для оплаты консульского сбора за визу в США, размещенную тут. Вам необходимо оплатить ровно ту сумму, которая указана в вашей квитанции. После совершения платежа, вы получите чек с регистрационным номером вашего чека.

    9. ЗАПИСЬ НА СОБЕСЕДОВАНИЕ

    Итак, вы прошли все предыдущие этапы и готовы к записи на собеседование. Подготовьте следующие данные:
    - Код подтвержденной анкеты DS-160 (вида AA0021CWPA);
    - Код подтверждения оплаты сбора.

    Если вы платили через банк, то код подтверждения оплаты высчитайте сами на основе данных даты и номера документа:


    Тоже самое для платежей через Почту России:


    А если платили по карте (что я рекомендую), то весь код подтверждения просто переписываете вот отсюда:


    Теперь заходите на первый сайт (личный кабинет) - http://www.ustraveldocs.com/ru_ru/index.html и назначайте там собеседование (если вы платили консульский сбор через банк или Почту России, то подождите пару дней на обработку платежа, если же платили по карте - можете записываться практически сразу).

    Итак, жмем на «Schedule appointment».

    И далее проходим по удобному мастеру. Там все довольно просто (далее - пошагово):
    1. Тип визы - «Nonimmigrant Visa»;
    2. Выберите посольство, в которое вы хотите подавать ваше обращение;
    3. Категория «Business/Tourism and other visas (Journalist, Victims of Human Trafficking, Crew, Transit, Visitor Visas for Business and Pleasure, NAFTA professional workers: Mexico, Canada)»;
    4. Выбираем «B-2 - VISITOR FOR PLEASURE OR MEDICAL TREATMENT» (можете сразу выбрать комбинированную B-1/B-2);
    5. Если у вас есть или была виза США, то отметьте на этом шаге соответствующие галочки (и отметьте, что являетесь гражданином РФ);
    6. Проверьте данные профиля (номер загранпаспорта и даты выдачи/окончания) и введите номер подтверждения DS-160 (вида AA0021CWPA);
    7. Введите код подтверждения оплаты.
    8. Если данные по оплате уже прошли, то система предложит выбрать день и время собеседования (в виде удобного календаря);
    9. После выбора даты сгенерируется приглашение на собеседование - его нужно распечатать! Также отправьте это приглашение себе на e-mail.

    Вот, собственно, и все. Можете спокойно ждать выбранную дату.

    Тут хочу добавить, что есть свои особенности подачи заявления, если вы подаете вместе со своей официальной супругой. В нашем случае мы с Мариной официально еще не значимся в браке, поэтому анкеты и собеседования назначали каждый из своего аккаунта. И разница в собеседованиях у нас была полчаса (Марина первая, а я за ней). Если же вы официально состоите в браке, то в личном кабинете это можно прямо указать и выбрать одно и тоже время собеседования. И проходить его вместе.

    10. СОБЕСЕДОВАНИЕ

    Собеседование в посольстве - самый важный этап для получения визы в США. В большинстве случаев именно на нем консул принимает решение, дать вам визу, или нет. Если ваша виза будет одобрена, то загранпаспорт заберут и вернут через пару дней курьерской службой. Если же вам откажут - паспорт отдадут сразу же.

    Когда мы собирались на собеседование я понимал, что шансы получить визу у меня крайне малы. У меня был чистый и только что выданный загранпаспорт, и предыдущих поездок в нем не было. У Марины же были как шенгенские визы, так и две предыдущие поездки в США по программе Work And Travel шесть лет назад. Тем не менее, визы дали нам обоим.

    Посольство США в России находится в Москве. Также есть консульства в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и Владивостоке.

    Контакты посольства в Москве:

    121099, Москва, Большой Девятинский переулок, д. 8;
    Консульский отдел: Новинский бульвар, д. 21;
    Телефон: 7 (495) 728-50-00, Факс: 7 (495) 728-50-90;
    E-mail: [email protected], сайт: http://moscow.usembassy.gov.

    Какие документы брать с собой? В принципе, на сайте посольства пишут, что брать только загранпаспорт, приглашение на собеседование и подтверждение DS-160. Другие документы, доказывающие ваши прочные связи с родиной, берите на свое усмотрение.

    Мы взяли следующее:
    - Марина взяла справку 2-НДФЛ с работы, выписку по банковской карточке с указанием остатка, ПТС на машину;
    - Я взял документы по бизнесу (Свидетельство о регистрации, Свидетельство ИНН), выписку с расчетного счета своей конторы за год (чтобы показать обороты), выписку со своей банковской карты (чтобы показать приходы денег), пару крупных контрактов (чтобы показать работу моего агентства), визитки и фотографии нас с Мариной пятилетней давности (чтобы доказать нашу крепкую связь);
    - Также мы оба взяли наши брони в отели.

    Мой совет: берите как можно больше документов. Спросят у вас их, или нет - никто не знает. У нас не спросили ничего из этого. Тем не менее, пусть лучше они будут у вас с собой.

    К назначенному времени нужно прийти к посольству. Когда пришли мы, то там уже стояли две очереди на разное время. Так как мы записались с интервалом в полчаса, Марина пошла в первую очередь и довольно быстро оказалась внутри. Мне пришлось немного постоять на улице и померзнуть.

    При подходе вашей очереди, полицейский заберет ваш загранпаспорт в свою будочку, что-то там проверит, после этого отдаст его обратно и пропустит вас на территорию посольства. Далее вам нужно будет пройти в большое помещение, где необходимо сдать все электронные и колюще-режущие предметы. Взамен вы получите карточку (по ней потом заберет свои вещи обратно). Затем проходите в следующую комнату, там стоит металлодетектор. Вас заставят выложить все остальное из карманов, и даже снять ремень. Проходите эту необходимую процедуру, и дальше - в первый зал.

    В первом окошке сдаете на проверку подтверждение DS-160 и приглашение на собеседование. Вам назначат номер, по которому вы сможете проходить дальнейшие процедуры. Проходите дальше, в зал ожидания. Там висят несколько экранов, на которых меняются номера. Внимательно следите за своим. Вам нужно будет пройти еще три этапа: во-первых пройти в самую дальную комнату и сдать эти же документы человеку в окошке (они их проверит еще раз). Затем дождаться вызова на снятие отпечатков пальцев (дактилоскопию) и пройти эту процедуру (это совсем не страшно, вам нужно будет прикладывать к специальному прибору левую и правую руку, и отдельно большие пальцы обеих рук). После этого вас направят еще в одну комнату, где проходит само собеседование.

    Ждите появления своего номера и смело подходите к окошку.

    Дальнейшие события зависят полностью от вас и вашей анкеты. Собеседование всегда индивидуально.

    В нашем случае до того, как я подошел к окошку с консулом, Марина уже закончила свои процедуры и довольная сообщила, что ей выдали визу. Ее спросили о цели поездки и посмотрели предыдущие путешествия. Марина живо рассказала о нашей свадьбе и путешествии, тем самым даже вызвав улыбку у консула.

    Меня собеседовали гораздо дольше. Я сразу сообщил, что мы с Мариной вместе. Консул ушел в другое окошко (где 20 минут назад была Марина), взял ее документы и начал спрашивать меня про нее и нашу совместную жизнь. Я также рассказал о свадьбе и путешествии. Далее консул поинтересовался, почему у меня пустой паспорт. Получив ответ, консул сообщил, что моя виза одобрена.

    Обратно мы выходили через другую дверь. На улице нужно было вернуться ко входу, отдать карточку (которую выдали вначале) в окошко, и получить свои телефоны и остальные сданные предметы. После этого мы пошли обмывать визы.

    Как видно из нашего примера, получение туристической визы в США довольно понятная процедура. Посольство отладило работу так, что и в онлайне и в самом посольстве вас всегда сопровождают многочисленные подсказки и указания. Запутаться практически невозможно. Главное, везде четко и правильно заполнять документы и честно отвечать на вопросы.

    Еще пару советов для собеседования:
    - Держитесь как можно нейтральнее, даже если вы очень хотите в США - не стоит показывать это;
    - Отвечайте как можно более точно на поставленные консулом вопросы;
    - Отдавайте документы в окошко консулу только тогда, когда он их попросит;
    - Не нервничайте, все в порядке, консулы - такие же обычные люди)).

    Вот в сети нашел небольшой видеоролик о процедуре собеседования:



    Свой паспорт с визой я получил прямо на следующий день. Его привез курьер. Марина получила свой паспорт через день. Так что могу еще раз подтвердить, что посольство США работает очень оперативно и профессионально.

    Надеюсь, этот длинный пост поможет вам получить туристическую визу в США и совершить свое незабываемое путешествие в эту страну.

    Ну и, удачи вам!

    Пост взять у znamensky

  2. The Following 5 Users Say Thank You to Rem For This Useful Post:

    Dio (13.11.2012), Infinity (10.04.2012), Leron (31.05.2012), neBESnaya (11.04.2012), Арфи (11.04.2012)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •