Франция признала отрицание геноцида преступлением

[nia]

Хоть убейте, не пойму, почему раздули такой ажиотаж, ну признали... ах, они еще и не признавали!? ну признали.... ну и ?... А нам (армянам)-то что от этого? понятно что для партии Саркози + 500 000 точно армянских голосов или чуток меньше за вычетом детей, а нам? ну... туркам некоторый дискомфорт создали, который ничто по сравнению с тем, что с нами сделали турки. Если кто объяснит, буду признательна. Ну не пойму, признали то... что знает любой армянин и мало-мальски грамотный историк, ну и что от этого. ведь уже и так никто, кроме турков и азеров не отрицают события тех лет, ну на уровне там парламента приняли закон о наказании за отрицание геноцида, хотя... если посмотреть трезво, дурацкий закон, прямо идущий в противоречие с правом о свободе слова. Ни в одной стране за отрицание холокоста никто никого не наказывает, а евреи вернули свои исконные земли и создали свою государственность, а наши - армяне, чему радуются, скажите, и я порадуюсь, потому что не могу понять, чему радоваться, вроде и не блондинка. Неужели никто не понимает, что не по той дороге идем, не иллюзорные признания и создания глупых и ни к чему не ведущих законов нам нужны, а реальные шаги к возврату армянских земель и расчленение турецкого государства нам нужно.
оскорбления и унижающие мое достоинство посты не приму, только на нормальном, человеческом языке, популярное объяснение, почему принятие этого закона так порадовало весь армянский мир? я не могу понять какая мне - армянке радость от того, что несколько турков, из-за отрицания геноцида внесут в казну Франции н-ное количество евро, мне или какому-либо армянину от этого какая радость? Хоть убейте - не пойму.

[FELICE]

я не могу понять какая мне - армянке радость от того, что несколько турков, из-за отрицания геноцида внесут в казну Франции н-ное количество евро, мне или какому-либо армянину от этого какая радость? Хоть убейте - не пойму.

Хорошо сказано!

[VREZH]

это турецкий историк и социолог...


Танер Акчам: В Турции отрицание Геноцида – это индустрия

Что Вы думаете об инициативе Франции и законопроекте о криминализации отрицания геноцидов в целом и Геноцида армян, в частности?

Как говорится, нет плохой рекламы. Хотя в краткосрочной перспективе французский закон был воспринят в Турции очень негативно, я считаю, что долгосрочные последствия будут положительными. В пределах своих границ Турция может пытаться и дальше запрещать и заставлять замолчать истину, но на международном уровне будут непрерывные напоминания (например, французское законодательство) о проблеме, которую Турция должна встретить лицом к лицу и в конечном итоге решить.

Даже если выступают против этой законодательной инициативы, она показывает, что Турция не может избежать вопроса, пряча голову в песок. По этой причине французская инициатива не может рассматриваться лишь как «закон» в техническом смысле для Франции. На радость и на горе, она стала частью международной кампании по признанию Геноцида армян.

Истерия Турции, гнев и перепады настроения пройдут, и некоторые имевшие место негативные события будут быстро забыты. Останется только тяжкая реальность – наличие серьезной нерешенной проблемы. Такой результат, я надеюсь, укрепит позиции тех представителей интеллигенции, которые утверждают, что очная ставка с исторической памятью тесно связана с созданием демократического общества в Турции.

Независимо от конечной цели или намерений Франции, турецкое общество и его образованные классы вновь предупреждаются о необходимости решить эту фундаментальную проблему. Некоторые могут возразить, что «это должно происходить по-другому», но если вы не решите ваши проблемы самостоятельно, зачастую кто-то другой навяжет вам решение. Вот как это работает в этом мире.

Эффективно ли это?

Каждый должен осознать этот факт: в отношении 1915 года Турция проводит политику преднамеренной амнезии и отсрочивающую тактику. Турция положила этот вопрос под сукно, похоронила его и сделала вид, что его не существует, – и все это в надежде, что у всех будет короткая память и что все будет забыто. Это то, что они делали около ста лет. Каждый год, после 24 апреля, в большинстве газет появляются примерно такие комментарии: «Уф, мы избежали этого еще один раз». С приближением 2015 года тактика такая же. Они знают, что данная тема будет подниматься, особенно за рубежом, и делается все, чтобы прийти к 2015 году с возможным минимальным ущербом. Вот почему так много гнева по отношению к французскому закону. Турция возмущена тем, что ей освежают память. Эта память – призрак, который преследует их на протяжении десятилетий.

Я обсуждаю тему Геноцида армян на протяжении многих лет, но у других представителей турецкой интеллигенции я всегда чувствовал определенное отсутствие интереса. Как будто для них эта тема всегда казалась немного нереальной, недостоверной и навязанной извне? Мои зарубежные коллеги говорят о моем «мужестве» продолжать эту борьбу, несмотря на «угрозы и опасности». По правде говоря, это никогда не было моей проблемой. Моей самой большой проблемой было одиночество. Так что мне пришлось в трудное время пытаться объяснить значение 1915 года даже моим близким друзьям в Турции. Это было трудное время. В 1997 году я написал эссе под названием «Прогуливаться как прокаженный в своей собственной стране». Вот так: я чувствовал себя прокаженным, изгоем. Это был не вопрос «страха» и «мужества». Меня больше всего беспокоило их безразличие, отсутствие интереса, отчуждение и одиночество, которое я чувствовал.

Каковы масштабы политики отрицания турецкого государства?

Страны, которые терпят и позволяют политику отрицания Турции ради своей экономической, политической и стратегической выгоды, должны понять одну вещь. Отрицание является структурой. Чтобы понять, почему Турция продолжает отрицать то, что произошло в 1915 году, вы должны сравнить это с расистским режимом Южной Африки. Институты, системы и менталитет апартеида были основаны на расовых различиях. Отрицание геноцида такое же. Отрицая то, что произошло в 1915 году, Турция воспроизводит институты, общественные отношения и менталитет, которые привели к 1915 г. Отрицание геноцида выходит за рамки защиты старого режима, чьи институты и менталитет привели к геноциду в прошлом. Отрицание также питает продолжающуюся политику агрессии, как внутри, так и за пределами Турции, в отношении любого, кто возражает против менталитета отрицателей.

Поэтому фактические убийцы Гранта Динка все еще на свободе. Вот почему организуются атаки на армян и их памятники в Европе. Вот почему в Соединенных Штатах проводятся кампании ненависти и вражды против меня и других представителей интеллигенции.

Всем должно быть ясно: в Турции отрицание геноцида – это индустрия. Это также государственная политика первостепенной важности. Совет национальной безопасности, высокий институциональный орган в Турции, основал в 2001 году Координационный комитет по борьбе с необоснованными обвинениями в геноциде. Все ключевые министерства, в том числе вооруженные силы, представлены в этом комитете, председателем которого является заместитель премьер-министра. Я повторяю, отрицание геноцида является одной из наиболее важных политик турецкого государства. Вы должны понимать, что сталкиваетесь не с простым «отрицанием»: вы сталкиваетесь с «негационистским режимом».

Пока Турция продолжает государственную политику отрицания геноцида через свои институты и менталитет, Анкара будет чувствительна к внешнему давлению. На самом деле это давление должно быть увеличено.

Какое ожидается давление? Как далеко оно может зайти?

Если Запад серьезно относится к демократии на Ближнем Востоке, он не может строить демократию, поддерживая режим, проводящий политику отрицания. Это позволяет Турции проявлять высокомерие, запугивать и угрожать другим. Этому нужно положить конец. Турция не откажется от своей политики отрицания без внешнего давления. Историческое отрицание, вероятно, является основным камнем преткновения на пути к миру и демократии на Ближнем Востоке. Почему христиане, курды и арабы в Сирии, Ливане и Ираке чувствуют себя запуганными Турцией? Почему они не хотят вмешательства Турции в поддержку демократии и прав человека? Потому что они видят в режиме, ведущем политику отрицания, менталитет приверженцев «Единения» и преступления, совершенные против них в прошлом.

Южноафриканский режим не рухнул в результате только внутреннего давления. Поддержка международной общественности была также очень важна. Пока Запад позволяет Турции и впредь проводить политику отрицания, отрицание геноцида будет продолжаться.

Мы сталкиваемся с огромной проблемой – как предотвратить массовые убийства и геноцид в мировом сообществе сегодня. С этой целью пространство для отрицания геноцида на международной арене должно быть уменьшено и в конечном итоге ликвидировано. Политика отрицания Турции должна быть пересмотрена в контексте предотвращения геноцида в глобальном мире.

Оппоненты возразят, что внешнее давление не мотивировано желанием принести демократию в Турцию. Они скажут, что Запад оказывает давление, чтобы ограничить мощь Турции. Есть ли в этом зерно истины? Да, конечно. Но лечебное средство просто: не позволяйте другим ограничивать вас. Если вы не хотите, чтобы ваши ошибки использовались против вас, исправьте их. Выполните свой долг. Ни одна страна никогда не была ранена демократией и уважением прав человека.

В 1980-х гг. военный режим в Турции поддерживался по той же причине, и тысячи людей были убиты, замучены или заключены в тюрьму. Турецкие генералы были как избалованные дети на Западе, которые могли убить по желанию. Они ненавидели все виды давления, не хотели «вмешательства в их внутренние дела». Та же игра повторяется с отрицанием истории.

Мы должны спросить себя, как это внешнее давление приведет к здоровым и позитивным отношениям с процессом внутренней демократизации. Самая большая проблема в настоящее время заключается в непоследовательности и отсутствии гармонии. Каналы связи должны быть созданы между Турцией, демократической оппозицией и миром за ее пределами. До сих пор не установлен реальный диалог между внутренними и внешними группами активистов, которые должны объединиться, чтобы изменить этот режим, ведущий политику отрицания. Наблюдая за Францией, я могу сказать, что мы имеем здесь настоящий диалог глухих.

Я не могу сказать, что безразличие Франции к демократической оппозиции в Турции объясняет это. Однако националистическая направленность турецкой интеллигенции, безусловно, сыграла свою роль в этом бесполезном диалоге между двумя сторонами, которые не приходят к согласию. Подавляющее большинство представителей турецкой интеллигенции по-прежнему воспринимают любую иностранную инициативу с большим подозрением. Такое отношение так естественно для них, что, к сожалению, они не понимают, что это исходит из источника националистических тенденций.

В глобально взаимосвязанном мире на сегодняшний день само понятие «внешний» и «внутренний» весьма спорно. Нам необходимо создать глобальное сознание о геноциде и его предотвращении, не ставя разницу. Борьба с отрицанием геноцида является вопросом глобальной демократии и прав человека. Признание является актуальным вопросом для всего человечества.

http://www.hayinfo.ru/ru/interview/97670.html

[nia]

Да это все понятно, но одна ласточка весны не делает, это раз, а Турция "крнэги чи парги", потому что это равносильно будет тому, чтоб позволить нарушить целостность страны, потому что если она признает, мы потребуем компенсаций, и, я не думаю, что согласимся на денежные, мы потребуем земли.

[absar]

Да это все понятно, но одна ласточка весны не делает

Ну если считать что это не ласточка а супердержава под названием Франция то вполне возможно что однажды в апреле наша весна все таки расцветет и строчки Севака останутся только в стихах...-Գարուն ա, ձուն ա արել...

а Турция "крнэги чи парги", потому что это равносильно будет тому, чтоб позволить нарушить целостность страны, потому что если она признает, мы потребуем компенсаций, и, я не думаю, что согласимся на денежные, мы потребуем земли.

А признание самой Турцией факта геноцида это только вопрос времени..Придет момент и давление будет неудержимо сильным.Причем давление значительной частью будет изнутри...им уже самим надоело жить в обмане и страхе того что этот обман раскроется...так жить невозможно...даже туркам.
На счет земель и компенсаций пока не знаю...пока я хочу чтоб преступник признал свою вину...точнее уже не свою...а своих дедов и отцов.

П.С. А на счет твоего предидущего вопроса Ниа..любое преступление должно быть наказано...так же как и осознанное отрицание данного преступления. Конечно же не считая твоего примера каких то нескольких тысяч евро в казну сверхдержавы..этот закон сокрушил огромнейший турецкий лобби...далее ни один турок (кстати из 500000 и более) проживающий во Франции, ни один продажный за нефтедоллары депутат..никто не сможет публично отрицать факт геноцида. понимаешь мало того что у тебя глубокое внутреннее убеждение того что геноцид был..этого очень мало...А вот правовая оценка которая дается этому факту это уже крепкая и надежная основа и хороший пример для всех остальных стран. И я верю что после того как эти страны убедятся что истерия Турции против Франции просто пустые слова, и что скоро оно пройдет, во многих странах данный закон пойдет цепной реакцией...а дальше уже и Турция признает Геноцид.

А для меня как для Армянина нет большего удовлитворения и большей ценности чем то что преступник встанет на колени и попросит прощения перед душами моих предков.

[nia]

Сар джан, это конечно все понятно, блин, говорю, как в "Ворониных", но именно благодаря Франции, Англии, Германии, США и других сверхдержав, шанс восстановить историческую справедливость резко уменьшается с каждым годом, ведь именно они сделали так, что Севрский договор остался филькиной грамотой, и как тогда, они нас кинули, ради своих интересов, так и всегда сделают, как только Турция подкинет им какую-нибудь более внушительную фишку. Ведь, рядовому французу, глубоко по барабану кто кого и когда резал. Если бы, эти страны чувствовали свою ответственность и вину, а их вина ничем не меньше вины турков, особенно вина России, так вот, если бы они чувствовали ответственность и вину за то, что народ с древнейшей культурой и цивилизацией исчезает с лица земли, потому что постепенно ассимилируется с другими народами, из-за того что изгнан из собственных земель, они бы еще в конце ХХ века, когда практически вновь произошел геноцид армян в Сумгаите и Баку, они бы тогда признали, что жить в изгнании нам нельзя и нам необходимо вернуть наши земли, потому что мы не кочевой народ подобно курдам и цыганам, тем более, Союз был на грани развала, т.е Турция, как союзник, для борьбы с коммунистическим режимом им уже не нужна была, и лоббировать этой стране, не было необходимости, как это было до тех пор.
Нет, Сар, Франция так же виновата, как и Турция, а сейчас ее новый закон, не столько поддержка армян, сколько перекидывание вины с одной больной головы на другую и нам она, как мертвому припарка. Эти сверхдержавы позволили два крупнейших геноцида в течение 50 – лет, и организатором обоих этих зверств была одна из сверхдержав, именуемая Германией, а Германия, подобно Турции, сунула голову в песок и отмалчивается, ведь в «заказном убийстве» виноват не только исполнитель-киллер, но и заказчик.
Для армян было бы больше пользы, если нынешняя Германия, встала и вовсеуслышанье заявила, мы виноваты в том, что натравили варварский средневековый, завистливый и дикий народ против армян, мы потакали туркам и мы также ответственны за то, что произошло, и призываем Турцию признать свою часть вины, как мы признали свою. Но это не произошло, а Франция, видите ли, через 100 лет признала, и то потому что ей это выгодно, а как же, исламизация-то в дверь стучит, вон, полмиллиона размножаются как кролики, тем более попали в благоприятную среду, если так пойдет завтра француза во Франции, днем с огнем не найдешь, запретили носить паранджу, не помогло, уровень эмиграции не уменьшился и мусульманки, паранджу сняли, темные очки с чадрой стали носить, нашли выход, как бы их еще прижать, чтоб из страны свалили, а давай-ка солью да по ранке,…. геноцид армян. Через пару недель, ажиотаж пройдет, и все забудут про этот закон, и ляжет он мертвым грузом на полки архивов. Или ты думаешь кто-то будет выискивать турков отрицающих геноцид и сдавать их властям?

[Irine De L'Europe]

Хоть убейте, не пойму, почему раздули такой ажиотаж, ну признали... ах, они еще и не признавали!? ну признали.... ну и ?... А нам (армянам)-то что от этого? понятно что для партии Саркози + 500 000 точно армянских голосов или чуток меньше за вычетом детей, а нам? ну... туркам некоторый дискомфорт создали, который ничто по сравнению с тем, что с нами сделали турки. Если кто объяснит, буду признательна. Ну не пойму, признали то... что знает любой армянин и мало-мальски грамотный историк, ну и что от этого. ведь уже и так никто, кроме турков и азеров не отрицают события тех лет, ну на уровне там парламента приняли закон о наказании за отрицание геноцида, хотя... если посмотреть трезво, дурацкий закон, прямо идущий в противоречие с правом о свободе слова. Ни в одной стране за отрицание холокоста никто никого не наказывает, а евреи вернули свои исконные земли и создали свою государственность, а наши - армяне, чему радуются, скажите, и я порадуюсь, потому что не могу понять, чему радоваться, вроде и не блондинка. Неужели никто не понимает, что не по той дороге идем, не иллюзорные признания и создания глупых и ни к чему не ведущих законов нам нужны, а реальные шаги к возврату армянских земель и расчленение турецкого государства нам нужно.
оскорбления и унижающие мое достоинство посты не приму, только на нормальном, человеческом языке, популярное объяснение, почему принятие этого закона так порадовало весь армянский мир? я не могу понять какая мне - армянке радость от того, что несколько турков, из-за отрицания геноцида внесут в казну Франции н-ное количество евро, мне или какому-либо армянину от этого какая радость? Хоть убейте - не пойму.

По этой логике получается, что нужно сидеть и всё время жаловаться, какие мы несчастные, как нас все бросили и т.п. Вот этой логики я не понимаю. Всё великое создаётся из малого. А если совсем ничего не делать, то ничего и не будет. Важны не деньги, а то, что это очень мощный шаг на пути к справедливости, то есть к признанию.
А евреи, извините, они действуют более ушло, они уже давно всё везде пытаются контролировать. И нашим лоббистам нужно расти до них. Наши очень долго топтались на месте в нерешительности.
Прогресс, я вижу, намечается. Евреи уже нам не мешают, наоборот, заговорили о необходимости признания, даже в самом Израиле. Помешать принять Кнессету соответствующий акт о признании теперь может только проазербайджанское лобби. Раньше этому препятствовала и сама официальная позиция Израиля. Сравните: разница колоссальная.

[nia]

По этой логике получается, что нужно сидеть и всё время жаловаться, какие мы несчастные, как нас все бросили и т.п.

По этой логике получается, что надо не хлопать ладонями, потому что кто-то пожалел, а действовать напрямую, требуя то, что отняли не войной, а резней.

а то, что это очень мощный шаг на пути к справедливости, то есть к признанию.

это никакой шаг, и от признания, лично я, как потомок пострадавших и моя историческая Родина никакого удовлетворения не получаем. Нужны не слова - а действие, подобно еврейскому.

Сравните: разница колоссальная.

Я сравню, когда поеду в Эрзрум, не как турист или гость, а как хозяйка.

[Irine De L'Europe]

По этой логике получается, что надо не хлопать ладонями, потому что кто-то пожалел, а действовать напрямую, требуя то, что отняли не войной, а резней.

А то, можно подумать, никто ничего не делает. Вы представьте себе, каково это продавить нужную инициативу в мировом сообществе, где каждый тянет одеяло на себя. Всего и сразу не бывает.

это никакой шаг, и от признания, лично я, как потомок пострадавших и моя историческая Родина никакого удовлетворения не получаем. Нужны не слова - а действие, подобно еврейскому.

Здрасьте, не шаг. А что?

Я сравню, когда поеду в Эрзрум, не как турист или гость, а как хозяйка.

Именно к тому всё и идёт.

[Irine De L'Europe]

Ну что? Кто у нас тут говорил про то, как всё плохо с признанием?

Члены хакерской группы Anonymous распространили через Youtube обращение в связи с непризнанием Турцией и США Геноцида армян, в котором, в частности, говорится: "В 1915 году турки убили миллионы армян, сейчас вам придется заплатить за свои действия. Порядка 2 миллионов армян погибли от турецкой руки, в том числе дети и женщины, но вы по-прежнему отрицаете факт геноцида, вы также захватили исторические земли армян. Многие из вас, возможно, не слышали о геноциде, но слышали о геноциде еврейского народа. Германия по-прежнему платит еврейскому народу за свои действия, и теперь пришло время чтобы Турции вернула нашу землю и заплатила нам за наши потерянные жизни".

Хакеры предупредили, что будут "бомбить" турецкие правительственные сайты до тех пор, пока не будет признан Геноцид армян. "Ваш протест против Франции не поможет. Французских сенаторов поддерживают сотни историков. Вы никогда не вступите в Евросоюз. Это также послание другим странам, которые еще не признали Геноцид армян. Каждые 4 года в Соединенных Штатах каждый чиновник, который хочет стать президентом, обещает армянам, что он признает факт геноцида, однако США еще не признали его. Если также произойдет и в следующем году, мы нацелимся на американские официальные веб-сайты. Операция Геноцида армян запущена", - говорится в обращении.

Отметим, что хакерская группа Anonymous получила широкую известность в конце 2010 года, когда ее участники организовали серию атак на сайты компаний и организаций, противодействовавших деятельности разоблачительного ресурса WikiLeaks - в числе атакованных оказались сайты PayPal, Visa и MasterСard. Позднее мишенями группировки, которая впоследствии слилась с хакерами из группы LulzSec, становились также сайты компаний Sony, Nintendo, PBS, сайт Сената США, сайт ЦРУ, правительственные сайты Бразилии, Мексики, Италии и другие ресурсы. В декабре Anonymous взломали сайт частной разведывательно-аналитической компании Strategic Forecasting (Stratfor), похитив персональные данные о более чем 50 тысячах человек.

http://www.mgfedayi.info/2/3/1015/#.TyQ7whaShJ4.vk