ой ли?Сообщение от absar
ой ли?
Ну и что что ветер в голове, зато мысли всегда свежие
Поскольку не могу создать новую тему, размещу в этой. Хроника российско-армянских отношений. Оригинал: https://www.facebook.com/agrigory/po...44?pnref=story
АРМЯНСКИЙ ВОПРОС
В начале 18 века сын Сисианского мелика Исраэла, известный под именем Исраэла Ори, после мытарств по разным Европейским странам со своим прожектом спасения армян, добрался до Петербурга. С этого момента начинается растянувшийся на три века флирт армян с Россией вокруг виртуальных прожектов Армении, которую бы спасала Россия от зловредных мусульман.
Россия была всегда не прочь прирасти новыми территориями, и пророссийские настроения армян в меру сил подогревала. Сначала царь Петр пошёл в поход на Кавказ, да не дошёл. А как его ждали армяне! Зато дошёл Турецкий султан Ахмет. Капец был неслабым, турки на это большие мастера. Кому интересно подробности, могут Мхитар Спарапета почитать.
Потом-таки дошли и русские, уже при Николае. В 1829 брали Карс, Эрзрум. Армяне, понятное дело, радостно помогали освободителям. Потом, правда, русские ушли за Ахурян, оставив армян Западной Армении лицом к лицу с обозлёнными османами. Документов об их мести не особо осталось, но что-то мне подсказывает, что армянам мало не показалось.
Потом была Крымская война. И опять Русские войска брали Карс, Баязет, опять пророссийский энтузазизм захлестнул армян. Но вновь Русские обменяли Карс на Севастополь, и армяне опять остались лицом к лицу с обозлёнными османами.
Что дальше? Очередная война 1877-78 годов. Опять Русские берут территории, армяне опять радуются, помогают, чем могут. И снова мир, и опять армяне где-то посреди жопы. Да, они ещё пытаются протолкнуть Армянский вопрос на конгрессах. Этим вопросом утерлись, а армян ждали Гамидие и погромы.
И ещё война, уже первая мировая. Армяне помогают русским, в тылу у турок восстание поднимают. Помогло ли это армянам? А вот наоборот. Турки, имея предлог - помощь врагу - решают окончательно Армянский вопрос самым что ни на есть османским способом. Русские потом взяли все эти пустые территории. А потом плюнули и ушли, опять оставив теперь уже восточных армян лицом к лицу с турками.
И ещё раз в 1920 русские здорово помогли Ататюрку, дав ему в том числе отыметь Армению.
Что ещё вспомнить? Мало? Там есть ещё вагон мелких эпизодов. Я только по крупным вехам прошёлся.
Я это все к чему.
Россия мерилась с Османской империей пиписьками и крутизной, эксплуатируя в том числе тему армян, якобы спасая их. Но в энный раз замирялась, уходила за кордон, а турки вымещали на армянах свои обиды. В результате этих спасений 90% исторической Армении полностью лишилось армянского населения.
И вот сегодня Россия опять меряется с Турцией пиписьками. И опять хочет Армянский вопрос использовать для своих нужд, грубо говоря, подразнить турка этой красной тряпкой. Вы что же так спешите наступить на те же грабли? Вы чем думаете, когда потрясаете Севрским договором и прочими денонсациями? Или вы такие идиоты, что всерьёз решили, что Россия оттяпает от Турции какие-то территории и подарит Армении за красивые глаза?
Вас, родные мои соотечественники, хотят в очередной раз поиметь во имя больших геополитических игрищ, и кому-кому, но не вам бы по свистку вставать с готовностью в позу "чего изволите?"
Смотрю на эту идиотическую волну в армянских лентах, и тошно становится. Теряю веру в мыслительные способности соотечественников.
nia (23.03.2016)
Успокойтесь! Армения в 18-м веке не была независимым государством и, соответственно, не могла вести самостоятельную политику. Сегодня совсем другое дело. Каждое государство действует в своих интересах, в том числе и Армения:
"...Политолог более реалистично относится к данным событиям, не воодушевляясь перспективами русско-турецкой войны по поводу того, что Россия может вернуть исторические земли Армении. «Мы должны понимать, что в этом конфликте Россия преследует свои интересы, а Турция – свои, и интересы Армении отходят на второй или даже третий план. Конфликт относится к другим сферам, не имеющим к нам никакого отношения. Вообще, главная цель Армении в подобной ситуации – не превратиться в поле битвы для этого конфликта, то есть, не позволить армянскому государству пострадать вследствие борьбы за чужие интересы»."
http://ru.1in.am/1139264.html
И не надо судить о армянской политике по "идиотической волне в армянских лентах", тогда и "тошно" не станет.Смотрю на эту идиотическую волну в армянских лентах, и тошно становится.
Взгляни на Украину и тогда, возможно, приобретешь веру и поверишь в мыслительные способности соотечественников.Теряю веру в мыслительные способности соотечественников.
Речь идет об отношениях российского и армянского народа, а не о самостоятельной политике. Кроме того, у Армении нет самостоятельной политики и сейчас. Она на 100% подчинена России. Пример: вместо того, чтоб позволить провести газопровод в Европу из Ирана по своей территории и заработать на транзите, Армения по указке Путина отказалась проводить газопровод по своей территории. И в чем смысл? Иран проведет его через другие страны. А Армения потеряла на транзите, потому что ей это велел государь Путин. Армения не действует в своих интересах вообще.
nia (23.03.2016)
Отношения российского (вернее русского) и армянского народов братские. Другое дело политика. Здесь каждый руководствуется своими интересами.
На 100% самостоятельной политики нет ни у одного государства в мире. Ни у России, ни у США. Что касается "100% подчинена России". Тогда чем объяснить, что отношения России и НАТО находятся в глубокой стагнации, а отношения Армении и НАТО процветают и Армения участвует в миротворческих миссиях НАТО? Чем объяснить, что отношения ЕС и России ухудшаются, а ЕС и Армении, наоборот, отношения находятся на подъеме и готовят к подписи новый договор?Кроме того, у Армении нет самостоятельной политики и сейчас. Она на 100% подчинена России.
Я не понимаю откуда вы берете эту информацию? Из каких источников? Во-первых, Иран никакого газопровода в Европу не строит, а всего лишь рассматривает возможность строительства газопровода в Европу (http://www.novorosinform.org/news/id/45235). Во-вторых, ни о каких маршрутах этого газопровода Иран не высказывался (http://www.arminfo.am/index.cfm?obje...180EB7C0D21663). Поэтому говорить, что этот маршрут пройдет через Армению - преждевременно. И в-третьих, Путин может указывать (или требовать) только то, что подписано в соответствующих договорах. Не существует договора, где бы было написано, что Армения не имеет право иметь на своей территории транзитный газопровод.Пример: вместо того, чтоб позволить провести газопровод в Европу из Ирана по своей территории и заработать на транзите, Армения по указке Путина отказалась проводить газопровод по своей территории. И в чем смысл? Иран проведет его через другие страны. А Армения потеряла на транзите, потому что ей это велел государь Путин.
Если Армения не действует в своих интересах, то скажите, какая из стран постсовка действует в своих интересах и каких результатов они добились? Действовать в своих интересах - это значит иметь выгоду, что-то приобрести. Я знаю всего лишь две страны на постсоветском пространстве, которые что-то приобрели. Это Армения, которая приобрела Карабах и прилегающие земли и Россия, которая вернула Крым. Больше всех о том, что Армения не действует в своих интересах говорят именно страны - неудачники: Азербайджан, Грузия, Украина. И что это за политика в "своих интересах", в результате которой они потеряли часть своей территории? И еще вопрос: Грузия при Саакашвили вела политику в своих интересах? А Украина ведет политику в своих интересах? Сравните их и наши действия и тогда будет ясно, кто действует в своих интересах, а кто - нет.Армения не действует в своих интересах вообще.
Последний раз редактировалось ШУРИК; 24.03.2016 в 06:47.
ШУРИК,
Не хочу с вами спорить, признаюсь, не читала ваши посты внимательно. Но: колониальная политика англичан в Индии привела к тому, что:
-Индия сохранила свои традиции и культуру;
- Сохранила свою письменность и язык,
индийские рабочие производят в СВОЕЙ стране на заводах Тата моторс - Jaguarы, Land Roverы, Jaguar Land Roverы, Tata Daewoo Commercial Vehicle, Tata Hispano, то бишь люди заняты в своей стране на своих производствах.
То же самое можно сказать о Китае,- сохранили язык, культуру, поддержали во всех начинаниях и ушли красиво.
Что делает Российская колониальная политика?
Таджики, узбеки, туркмены не могут читать произведения своих великих предков, потому что вместо традиционной вязи, русские обучали их кириллице, а малограмотные родители не смогут обучить своих детей собственной грамоте. В этих странах поддерживалось только хлопководство и фрукты, никаких инвестиций, никакого развития - результат, если и живут другие среднеазиатские страны бедно, они хоть на родном языке пишут, да и живут бедно не без помощи СССР и России. Сирия и Иордания соседи, но в одном мир и благополучие, в другом бомбежки и беженцы
Если подумаете немного головой, а не кашей, которую вам в голову впихивают, поймете, что лучше, а что хуже
То же самое можно сказать и про так называемую Южную Осетию, Армению, Приднестровье и другие территории, на которые наложена лапа Великого Медведя.
Ну и что что ветер в голове, зато мысли всегда свежие
Ani Petrosyan (26.03.2016)
только что попало в глаза
Больницы в провинциях неудачников
А это успешная российская провинция
Панацея выствляла свою люксовую палату, можешь посмотреть, там не было ничего общего с тем, что можно назвать больницей
Пошли в Азербайджанскую глубинку, потому что в столицах и центрах у сех хорошо
Гянджа
Джелалабадэ те инч грох у май
К школам переходить? или не надо?
Ну и что что ветер в голове, зато мысли всегда свежие
А неудачный Батуми, Гудаури, Ахалкалаки, который полностью газифицирован, показать? Многие ахалкалакские армяне, живущие в российских глубинках хотят вернуться, да только, уезжая продали все, не думали, что будет жизнь в деревне лучше.
Ну и что что ветер в голове, зато мысли всегда свежие
Какое отношение "российская колониальная политика" имеет к Армении? Если в рамках ЕАЭС Армения имеет некоторые экономические ограничения, т.к. является членом этого экономического союза, то в политике у Армении нет никаких ограничений. Каждый год подписываются десятки договоров и со странами членами НАТО, и с НАТО, и с ЕС, и с США и пр. Если вам известен случай, когда Армения хотела что-то подписать, а ей кто-то запретил, то покажите это.
В том то и дело, что это нам, армянам, хотят "впихнуть" в голову, что мы зависимы от России. При этом не приводят никаких данных и цифр. Например, как это делаете вы, когда ставите Армению в один ряд с такими странами, как Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье. Все эти страны дотационные, т.е. они получают дотации от России, поэтому и зависимы от России. Армения не дотационная страна, она имеет свой бюджет и ни от кого дотации не получает. У Армении нет и долгов перед Россией, основные кредиторы Армении - это Всемирным банк (ВБ), Япония и Германия (http://www.yerkramas.org/article/101...revysil-4-mlrd). Доля России во внешнем торговом обороте "зависимой" Армении составляет около 24%,(https://www.1prime.ru/News/20160310/...484-print.html). Для сравнения, например, доля Турции во внешнем торговом обороте "независимой" Грузии составила 67 процентов (http://www.anspress.com/iqtisadiyyat...rtnerov-gruzii). Но, при этом, никто не говорит, что на Грузию "наложена лапа" Османского Деспота.Если подумаете немного головой, а не кашей, которую вам в голову впихивают, поймете, что лучше, а что хуже
То же самое можно сказать и про так называемую Южную Осетию, Армению, Приднестровье и другие территории, на которые наложена лапа Великого Медведя.
И раз уж разговор пошел о Грузии, которая судя по вашим постам, вам не чужая, то задам несколько вопросов. Как случилось, что "независимая" Грузия не процветает? Ведь по идее свободная (ни от кого не зависящая) страна, у которой имеются черноморские порты, курорты и пляжи, нефтяные, газовые, транспортные коммуникации и пр. должна была процветать. И вообще, чем свободная Грузия, и не только Грузия, но и свободная Молдова, свободная Украина, имеющие границу с Европой, не находятся в экономическом плане в лучшем положении, чем заблокированная и "зависящая" от России Армения. Почему, например, у свободной Грузии внешний долг на душу населения составил 3785$, а у заблокированной, "зависимой" от России Армении в полтора раза меньше - 2890$? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BB%D0%B3%D1%83) Где процветание Грузии, как свободной, независимой страны?
100%. Россия сама не умеет развиваться и другим не дает
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Социальные закладки