Саакашвили помешался на теме сепаратизма.

[Irine De L'Europe]

Ваши слова не имеют под собой основы, покажите мне место где Миша обгадил, как вы выразились, какую-либо страну и я принесу вам извинения. Я не люблю Мишу, но еще больше я не люблю, когда на кого-то клевещут, еще раз, пожалуйста, потрудитесь не сразу мне ответить, сначала найдите доказательства в истинности ваших слов, а потом отвечайте, нам торопиться некуда, я подожду, я тоже не имею рядом ссылки на ваши посты, но сначала я нахожу доказательства, а потом отвечаю, только так можно вести цивилизованную дискуссию.

Я ещё раз повторяю, это было интервью газете "Le Monde". На него ссылались российские и украинские источники, в частности.

Далее есть пункт, в которой Вы меня обвиняете в непатриотичности, дорогая моя, я - АРМЯНКА, которая настолько сильно любит свой народ, что не готова мириться с недостатками моего народа, и не готова принимать то плохое, что есть в нас. Когда немцы оккупировали Белоруссию, белорусы сказали фразу намного превосходящую эту поговорку, за что им респект и Слава: " Защищать свою землю, можно только на своей земле, где она сама нам поможет и подались в леса, стали партизанами и сейчас этот народ живет в своей стране, а мы как тогда сбежали, так и сейчас бежим и стали кочующим народом как курды и цыгане, скажу больше курды борятся за то, чтоб на исконно нашей земле, создали им страну Курдистан, и если мы будем также думать "Вортех ор ац айнтех эл гац", курды создадут в Ване, Муше и т.д. Курдистан, а мы будем сытно жить вне Армении. И попрощаемся с мечтой о возвращении наших святынь.

Только Вы почему-то грузин с армянами путаете, когда признаётесь в своей любви. А армянский народ тем и силён, что он может помогать своей стране, как изнутри, так и из-за рубежа. В этом армянская диаспора сравнима только, разве что, с еврейской.

Ирочка, миленькая, как раз грузинское общество осудило Пипия, вы внимательно почитайте, 250 к 1 для вас ничего не значит?
Ну и

Что такое "250 к 1"?

Ирочка, грузины не так уж и чужды армянам ни по духу ни по крови, и конкретно мне, среди моей родни немало грузин, муж моей тети, грузин, который однажды, сидя у костра своему соотечественнику горящим поленом долбанул, только за то, что тот неуважительно выразился по отношению к армянам, грузины - друзья моего мальчика, которые в трудный момент, выручают и его и нашу семью

Хех, эпизод с поленом очень хорошо демонстрирует то, что грузинам не даёт покоя их темперамент... Но, я смотрю на ситуацию в целом, и ситуация эта меня не очень радует.

[Irine De L'Europe]

Но Ирина в таком нежном возрасте так грамотно излагает свои мысли! Огромный респект, Ирин, хотя бы только за манеру изложения.

Спасибо

С тобой, наверное, крайне интересно говорить "вживую"

Ну-у, пока ещё никто не жаловался, по крайней мере

[nia]

Я ещё раз повторяю, это было интервью газете "Le Monde".

Интервью Михаила Саакашвили газете Le Monde







- Российские войска до сих пор остаются на грузинской территории. Существует ли проблема интерпретации плана из шести пунктов, принятого по инициативе Саркози 12 августа?
- Существуют большие расхождения. Первый этап плана предусматривал возврат к статус-кво, к ситуации до 7 августа. Тогда Россия контролировала только треть осетинской территории. Другая треть была ничейной территорией, а еще одна – подчинялась грузинскому правительству. Русские никогда не контролировали город Ахлагори или Кодорское ущелье. Мы не намерены узаконивать проведенную ими этническую чистку.Статус-кво также предполагает, что они могут оставить в Южной Осетии всего 500 солдат плюс так называемые миротворческие силы, которые присутствовали в Абхазии. А они заявляют, что в десять раз увеличат контингент в каждом из регионов! Это не статус-кво, а полная аннексия и военная оккупация, очевидное нарушение духа и буквы плана из шести пунктов.- Как вы оцениваете результаты французской посреднической миссии?- Конечно, мы бы хотели, чтобы этот план был точным в деталях. Но Саркози написал объяснительное письмо. Он выразил свою позицию и не отступил от нее. Было ли соглашение идеальным? Разумеется, нет. Но русские были в двух шагах от Тбилиси. После подписания соглашения они продолжили бомбардировки и убийства. Они изначально не собирались выполнять условия соглашения.Когда французская делегация прибыла в Тбилиси с первым планом, мы не согласились с российской идеей самоопределения этих территорий. Президент Саркози тогда позвонил Медведеву, который убрал этот пункт. Я не ощутил сильного давления на нас со стороны французов. У них были очень тяжелые встречи в Москве в ходе двух визитов Саркози. В первый раз у них состоялся горячий спор с Путиным. Во второй приезд Саркози чуть не хлопнул дверью. Москва потребовала у французов и американцев смены режима в Тбилиси. Они хотели от меня избавиться.- Разочарованы ли вы молчанием Америки в первые дни конфликта?- Русские все спланировали. Они знали, что Буш будет в Пекине. Они также понимали, что лучше начать атаку в Южной Осетии, а не в Абхазии, где ее ожидали. В Абхазии тут же стало бы ясно, что лобовую атаку организовала Россия. В Южной Осетии ситуация была более спорной и неясной. Путин давно об этом думал. Впервые он мне пообещал сценарий наподобие Северного Кипра еще в 2006 году. Он говорил об этом и западным лидерам. Этот сценарий был не столько юридической, сколько военной конструкцией. А тут еще и Косово.Осенью стало ясно, что русские укрепляют свои военные позиции. Они построили базы в городе Джава (в Южной Осетии) и в Абхазии, правда, оружие там не размещали. Они направили в Абхазию отряд десантников для строительства железных дорог. Это была проверка. Россия наблюдала за реакцией Запада. Ее не последовало. Запад произвел стратегические расчеты и решил, что ничего не произойдет, а русские тем временем тщательно готовились. Путин сумел проанализировать каждую мелочь: в какой день ударить, какой будет первая реакция, какую историю выдумать. А я уже отчаялся предупреждать. Мне отвечали, что я вспыльчивый, что я преувеличиваю. Это клише мне навредило. Когда это слышишь 200 раз, сам начинаешь в это верить!- Почему только НАТО может стать гарантом грузинской безопасности?- НАТО – решение не только вопросов безопасности. Исторический инстинкт нашей страны требует примкнуть к большому сообществу для процветания. Поэтому грузины сегодня почувствовали себя сильнее, увидев многократную реакцию в их пользу. Для них это откровение. Нет ничего нового в том, что на Грузию нападает большая империя. Но на этот раз нас поддержали, в том числе и НАТО! Речь не идет о том, чтобы НАТО оказывало нам военную поддержку. (…) Но НАТО принесет больше стабильности и предсказуемости в регион. Нам нужны такие долгосрочные гарантии. ПДЧ стал бы для нас признанием, сертификатом, подтверждающим, что мы являемся европейской страной.- Надеетесь ли вы на изменение позиции Германии и Франции в этом вопросе в вашу пользу?- Это сложный вопрос. Мне кажется, что ключевую роль всегда играла Германия, а не Франция. Этот вопрос – часть внутригерманских дебатов. Меня обнадеживают справедливые суждения канцлера Меркель по многим вопросам. Кроме того, многие немецкие лидеры выступают за присоединение Грузии и Украины к ПДЧ, чего не было несколько месяцев назад. Посмотрим, как поступит Франция, если Германия изменит точку зрения.- 25% бюджета Грузии уже идет на нужды армии. Планируете ли вы увеличить эту долю?- У нас нет денег на увеличение военного бюджета. Мы должны направить средства на восстановление экономики и инфраструктуры. Без сомнений, в среднесрочной или долгосрочной перспективе мы получим международную помощь, которая пойдет на восстановление армии. Но пока мы ни от кого не получаем оружие и не собираемся. Разве может Грузия в одиночку решить все эти проблемы? Разумеется, нет. На этой войне мы вынуждены были выбирать. Дальше сражаться с русскими значило превратить страну в новую Чечню. Пришлось бы отращивать бороду и уходить в горы. Не самый лучший вариант! Мы предпочли сохранить суверенитет, современность и стать европейской страной. Россия так уязвима! Русские ведут себя как люди XVIII или XIX века. Единственная разница, что тогда не было биржи и прямого телевещания. Но они сохранили те же привычки, те же выражения, то же пристрастие к выпивке. Только тогда никто не снимал их грабежи на пленку, а теперь мы видим, как они грузят унитазы на танки. Как допотопные дикари. Это кажется настолько нереальным, что порой сложно воспринимать их всерьез.- Как вы объясните зацикленность Кремля на вашей персоне?- Здесь нет ничего нового. После первого же моего решения на посту президента Путин стал обращаться со мной как с сумасшедшим. (В советскую эпоху) они отправляли диссидентов в психиатрические больницы. Действительно, надо было быть безумцем, чтобы бросить вызов КГБ и пойти наперекор России. Самое печальное, что некоторые на Западе соглашаются с таким видением ситуации. Просто я горячий человек! Мы – южные европейцы, у нас свой темперамент и свои привычки. Это не означает, что мы иррациональны. Русские хотят взвалить вину на одного человека. Они говорят: раз Соединенные Штаты ликвидировали лидера, который их не устраивал (в Ираке), почему бы нам не сделать то же самое? Раз они признали Косово, почему нам нельзя действовать так же? Но каждый раз русские руководствуются прямо противоположными мотивами. Они хотят избавиться от моего правительства, потому что мы – демократы.- Вы считаете себя незаменимым?- Я убежден, что грузинская демократия прекрасно функционировала бы без меня. Правда, некоторые оппозиционные партии будто вышли из каменного века. Но вокруг себя я вижу немало хороших, компетентных лидеров. Я ими восхищаюсь. Это особенность грузинского опыта, с которой не может смириться Путин. Я – постсоветский человек: я помню СССР, я там учился, но никогда не работал. У нас сейчас есть депутаты, министры и заместители министров, которым по 24-26 лет. Они толком не знают, кто такой Ленин, кто такой Сталин! У них совершенно иной менталитет. Их недостаток опыта – огромный козырь, в чем-то они гораздо лучше меня. У них нет комплексов. Им легко действовать. Это так отличается от ситуации, которую мы наблюдаем в других постсоветских странах, даже в странах Балтии. Именно поэтому грузинская демократия прекрасно может функционировать сама по себе. Я никогда не претендовал на роль отца народа. Этому народу не нужен отец, он сам по себе очень зрелый, как показал кризис.- Опасаетесь ли вы за свою жизнь?- Об этом нельзя думать. Можно выйти на улицу, и тебе на голову упадет кирпич. Пример Ющенко (отравленного украинского президента) – гораздо хуже. Они хотят, чтобы все жили в страхе. Тогда с нами будет покончено, и они победят. Именно поэтому я отправился в Лондон вскоре после отравления Литвиненко и пошел есть суши без телохранителей.- На этой неделе вы предали гласности записи, подтверждающие массированное прибытие российских войск в Южную Осетию до начала вашего штурма Цхинвали, вечером 7 августа. Почему это было сделано так поздно?- У нас было 6000 отрывков телефонных разговоров на осетинском языке. Чтобы получить хорошие записи, надо было все их прослушать. Эти отрывки выявляют то, что было нам известно: русские никогда не знали, где находятся их границы. На этот раз они совершили массовое вторжение с целью – и это признал Кокойты – организовать этническую чистку, но не в грузинских деревнях, как принято считать, а среди осетинского населения, лояльного грузинской администрации.(…) В моей команде много южноосетинов. Самая известная грузинка – царица Тамара – была осетинкой. Самый знаменитый военачальник XII века был южноосетином. Они – часть этой страны. И что делают русские? Они проникают на территорию, превращают маленький город Цхинвали в военный лагерь и утверждают, что это – самостоятельная страна. Посмотрите, в какой ситуации оказалась Россия: жители Северной Осетии связаны с жителями Южной Осетии только тем фактом, что они говорят на двух диалектах одного языка и имеют общее происхождение многовековой давности. Кокойты, этот бандит – президент независимой страны, которую признали только Россия, Никарагуа, “Хамас” и “Хизбалла”. Все это абсурдно…- Но как вы собираетесь возвращать эти территории?- Это глубоко европейская проблема, иначе быть не может. (…) В XXI веке великая держава попыталась изменить европейские границы, в одностороннем порядке применив силу. Если им (российским властям) это сойдет с рук, они не остановятся. Почему бы, подумают они, не вернуть себе Крым и Прибалтику? (…)Россия хотела, чтобы у нее было свое Косово. Проблема в том, что народа с сопоставимой численностью нет. С этой точки зрения Осетия – фикция. Абхазия, где 90% населения были вынуждены уехать, тоже не Косово. Грузины всегда составляли большинство населения. Сталин создал абхазскую и осетинскую автономии внутри Грузии не для того, чтобы сделать Грузии приятное. Наоборот: он ей не доверял. Сталин знал что делал, ему были нужны рычаги. Это сработало, потому что абхазская и южноосетинская номенклатура представляли меньшинства и напрямую отчитывалась перед Москвой, не желая подчиняться какой-то независимой Грузии.(…) Абхазы сами поймут, что попали в скверную ситуацию. Они не независимы, напротив, они зависимы на 100%. Речь не только о Грузии. Русские пытаются раздуть огонь двумя способами: с помощью денег и жестокости. Жестокость порождает оппозицию, которая может стать радикальной. Денег может не хватить. Как выживут эти народы? Николай I был очень жесток и кнутом подчинил Кавказ. Александр II провел либеральные реформы, и Кавказ его поддержал. Я много раз объяснял это Путину, но он, видимо, хотел больше походить на Николая I. На этом все не закончится. После созданного Россией прецедента то же самое может произойти в Крыму, Татарстане, республике Тува. Путин хочет порождать перманентные кризисы, чтобы чувствовать себя востребованным и более защищенным.- Какими должны быть задачи и формат комиссии по расследованию, создание которой вы поддерживаете?- Мы хотим, чтобы стала известна правда. Комиссия должна быть независимой. Я бы предпочел, чтобы в ней работали не бюрократы, а независимые личности, например Вацлав Гавел. Мы предложили, чтобы парламент организовал публичные слушания. Нужно изучать не только то, что произошло вечером 7 августа. Россия всегда пользовалась неведением международного сообщества и отсутствием прозрачности. Президент Саркози был прав, когда сказал, что для рассмотрения вопроса о беженцах надо начинать с 1992 года. Давайте посмотрим, как возникли эти конфликты, кто принимал в них участие, какова степень ответственности России и Грузии, а также сепаратистов.- Стала ли эта война символическим окончанием “революции роз”?- Нет, это окончание постсоветского периода и конец иллюзий относительно миропорядка после холодной войны. Война закрепляет достижения революции. Если бы она началась два года назад, общество не выстояло бы. Тот факт, что общество пережило этот кризис, показывает, что наши усилия были не напрасны.- Не опасаетесь ли вы массовых манифестаций ваших противников в ближайшие месяцы?- Даже если это произойдет, это демократия. Но меня поддерживает 76% населения, почти столько же, сколько в момент “революции роз”, когда казалось, что я чуть ли не по воде могу ходить аки посуху! Оппозиция уже пять лет постоянно требует провести новые выборы, причем чаще всего – сразу после очередных выборов. Теперь у нас, по крайней мере, ответственная оппозиция. Это – еще один признак эволюции общества. Умеренность стала популярна. Испытанием станут выборы, которые пройдут через месяц в Аджарии и Тбилиси. России не удастся нарушить наш политический график. Как раз этого она добивается, но у нее ничего не выйдет.

Ну и покажите мне место где Саакашвили кого-то "обсирает" - простите - это Ваш термин.

Только Вы почему-то грузин с армянами путаете, когда признаётесь в своей любви.

Милая эти оба народа мне близки и по духу и по крови и я люблю оба этих народа. Я знаю грузин, которые мне ближе любого армянина и знаю армян, которые мне ближе любого грузина, также я знаю грузин, нутро которых не променяю на пыль из под ног армянина и знаю армян, нутро которых не променяю на пыль из под ног грузина. Я никогда не буду противопоставлять эти народы, я в этом не нуждаюсь.

что он может помогать своей стране, как изнутри, так и из-за рубежа. В этом армянская диаспора сравнима только, разве что, с еврейской.

Милая моя, во-первых, какой стране, то где почти не живут армяне? И что вы считаете помощью? Те материальные вливания, которые сделали живущих в Армении практически лодырями, которые только и знают что получать деньги в банках, ездить на такси и сидеть в кафе-барах. Естественно, сюда не входит но небольшое количество работающих людей, которые собственным трудом зарабатывают. А во что превратилась армянская деревня? Вы в курсе? И смеете нас сравнивать с евреями? Да нам до них, как мне до Луны. Они создали за 40 лет сильнейшее и влиятельнейшее государство в мире, сумели добиться возврата земель и неприкосновенность границы Палестины стала фикцией. А мы за 100 лет ни на шаг не приблизились к тому чтобы вернуть отобранные у нас земли. Снимите розовые очки, дорогая, те финансовые вливания, которые получает Армения только вредят ей. Армении нормальная власть нужна , а не вливания

Что такое "250 к 1"

250 человек-парламентариев осудили одного деревенского выскочку нациста

эпизод с поленом очень хорошо демонстрирует то, что грузинам не даёт покоя их темперамент...

Такой же темперамент имеют итальянцы, греки, испанцы, португальцы. Мы южный народ.

ситуация эта меня не очень радует.

А какая ЭТА ситуация, и какой она должна быть, чтоб Вас порадовала?

[Irine De L'Europe]

Ну и покажите мне место где Саакашвили кого-то "обсирает" - простите - это Ваш термин.

Уже перевираете. Я говорила "обгаживает", а не "обс***ет".
Здесь возможны два варианта:
1) это не то интервью;
2) самые смачные моменты просто вырезаны

Я уж не знаю... но точно помню, что такое мне на глаза попадалось. Даже в своей группе скидывала ссылку.

Милая эти оба народа мне близки и по духу и по крови и я люблю оба этих народа. Я знаю грузин, которые мне ближе любого армянина и знаю армян, которые мне ближе любого грузина, также я знаю грузин, нутро которых не променяю на пыль из под ног армянина и знаю армян, нутро которых не променяю на пыль из под ног грузина. Я никогда не буду противопоставлять эти народы, я в этом не нуждаюсь.

Ваши посты почему-то демонстрируют совершенно обратное, увы и ах.

Милая моя, во-первых, какой стране, то где почти не живут армяне? И что вы считаете помощью? Те материальные вливания, которые сделали живущих в Армении практически лодырями, которые только и знают что получать деньги в банках, ездить на такси и сидеть в кафе-барах. Естественно, сюда не входит но небольшое количество работающих людей, которые собственным трудом зарабатывают. А во что превратилась армянская деревня? Вы в курсе? И смеете нас сравнивать с евреями? Да нам до них, как мне до Луны. Они создали за 40 лет сильнейшее и влиятельнейшее государство в мире, сумели добиться возврата земель и неприкосновенность границы Палестины стала фикцией. А мы за 100 лет ни на шаг не приблизились к тому чтобы вернуть отобранные у нас земли. Снимите розовые очки, дорогая, те финансовые вливания, которые получает Армения только вредят ей. Армении нормальная власть нужна , а не вливания

Еврейское государство настроило против себя всех своих соседей, без исключения. Евреев в мире то и дело шпуняют, многие морально поддерживают в конфликте именно палестинцев, а не евреев. В Израиле существует дискриминация по отношению к неевреям.
Армении нужно открытие границ, и именно этого сейчас добивается Серж.

250 человек-парламентариев осудили одного деревенского выскочку нациста

С трудом верится как-то, честно говоря.

Такой же темперамент имеют итальянцы, греки, испанцы, португальцы. Мы южный народ.

О! Хорошая оговорка -- "мы". Говоря про грузин, Вы говорите "мы". ЧТД.

А какая ЭТА ситуация, и какой она должна быть, чтоб Вас порадовала?

Это может быть только ситуация мирного сосуществования закавказских государств.

[nia]

Ирина, нет желания с Вами спорить, когда Вы, считаете правдой только Ваши суждения, игнорируя при этом факты.
P.S. Что касается "оговорки" - да, милая МЫ и грузины и армяне -южный народ, или вы считаете иначе? А что касается темперамента, поверьте, у армян он не холоднее

[Irine De L'Europe]

Короче, слив засчитан, как это называют на интернет-сленге.
Ладно, с Новым годом! Не будем спорить

[nia]

Irine De L'Europe, С Новым Годом

[Kosha]

"Дружественная" Грузия преподносит Армении очередные сюрпризы. Уже на протяжении длительного времени от пограничной охраны Армении приходят шокирующие сводки. На границе с Грузией начальники застав отписываются, что не в состоянии сдержать и воспрепятствовать незаконному проникновению на территорию страны азербайджанских диверсантов. Так же в последнее время наблюдается увеличение попыток совершения терактов в приграничных районах Армении. Не трудно себе предположить, что это дело рук азербайджанских боевиков, которая пригрела у себя Грузия. Местные жители уже даже начали формировать отряды самообороны для борьбы с наплывом азербайджанских диверсантов, которых удается поймать только единицы. За все это мы можем поблагодарить нашего "верного друга" Грузию, которая пригрела у себя этих отморозков. Я вообще не понимаю, о какой дружбе и налаживании нормальных отношений может идти речь, если они у себя нашим врагам кров дают? Грузию давно пора поставить на место! А наши власти за место этого еще и соглашения какие-то с ней подписывают об упрощении режима пересечения границы. Вот вам и итог этого упрощения и дружбы с Грузией в целом.

[Karencha]

Саакашвили умничка, очень рад за братьев грузин, надеюсь у них получится вырваться из экономического и ментального советского быдлятского болота. Я реально удивился как быстро можно при желании развивать страну, и это при сильной финподдержке россией продажной оппозиции Грузии. А те кому завидно пусть брызгают слюной, и глотают обратно желчь. Надеюсь моя великая историческая родина Армения скоро поймет, для чего ее держит россия и в качестве кого. Люди знающие историю поймут о чем я. Армения сейчас топчется на месте.

[Русалка]

Karencha, и какой выход в сложившейся ситуации Вы предлагаетет для Армении?