Саакашвили помешался на теме сепаратизма.

[Irine De L'Europe]

, Шеварднадзе не уходил 30 лет, народ его согнал, а вот Гамсахурдия убрали насильственно, тут вы правы, но то были темные 90-ые, когда желудок пустой, идея независимости не заполнит его

О том и речь. Все ваши лидеры пытаются удержаться за счёт националистических настроений. И эта стратегия провальна, ибо, как Вы совершенно правильно заметили, одним национализмом сыт не будешь. На волне национализма можно поднять волну народного гнева, а потом эта волна сметёт тебя же. Как я говорю: "власть приходит и уходит, а кушать хочется всегда".

Я и сейчас это утверждаю, никакой ненависти, дорогая моя, Вы немного путаете понятия государство - личность, любовь - ненависть. Не надо все утрировать. Если есть какой-то грузин ненавидящий армян, то есть сотни людей, которые относятся к нам с любовью и 100 000 людей, которым по барабану, есть мы или нет, у них своих проблем хватает.

А чего ж тогда, от грузинских политиков только и слышно про то, какие армяне бяки? У них назвать армянином или сказать про грузинские корни -- это оскорбление, почти что то же самое, что мужика обозвать гомосексуалистом.

Ну и, может это хоть немного позволит вам смягчиться по отношению к нему, Киркоров тоже сначала отнекивался от своего армянского происхождения, потом, правда извинился, может и у Миши есть какие-то скрытые цели, по крайней мере, армянам он точно ничего плохого не делал

Да Миша вообще всех уже обругал, армян, русских, осетин и т.д. У него все виноваты в бедах Грузии, кроме него самого. Одно его интервью Le Monde чего стоит. У него там русские оказываются варварами с каменного века, которые воруют унитазы и постоянно мечтают о том, как бы напакостить маленькой и гордой Грузии.

Кстати, этот ролик еще одно свидетельство того, КТО сеет рознь и вражду между грузинами и армянами, а КТО сеет, видно из названия клипа.

Я уже говорила, из Миши такой же армянин, как из меня грузинка. Даже если у него в роду где-то и был хоть один армянин, на его характере это никак не сказалось. Даже оранжевые оппозиционеры Тер-Петросян и Пашинян ведут себя куда скромнее. Я уже молчу про Сержика, который никогда не позволяет себе кого-то публично охаять, и уж тем более подраться с кем-то из правительства.
Так Миша даже про отечественную интеллигенцию сказал, что "эти люди достойны быть смытыми в унитаз". Это разве нормально для главы государства?

[Irine De L'Europe]

Что вы грызётесь...? )))) Поубивали бы наверное друг-друга )))

Кто грызётся? Не, я знаю только одного грызуна -- это уже упомянутый здесь грузинский лидер Миша.
А у нас всё мирно.

И интересно, смогу ли я хоть чуток, внести сомнения в ее убеждения

Попробуйте. Я на политическом троллинге собаку съела. После дискуссий с безбашенными грузинскими и азербайджанскими нациками, нацболами и религиозными фанатиками то, что происходит здесь -- это просто детский садик

[nia]

А ничего, что грузины сами начали наведение "конституционного порядка" в Ю. Осетии

Если Вы помните до 2008, т.н. Ю.О входило в состав Грузии, и это признавала даже Р.Ф. Так что наведение там порядка, прямая обязанность государства, которая там начала строить школы европейского уровня, больницы, которым могли позавидовать некоторые столицы, и в которые была завезена аппаратура стоящая миллионы, это все необходимо защищать от грабителей и воров, а без наведения порядка этого сделать невозможно. Началось строительство ж.д. а под пулями строить, как-то знаете, не совсем приятно и достраивать то, что взрывали за ночь, тоже.

Так что не опять заново пытаться выдумать легенду.

Я не легенду выдумываю, а от людей живущих там слышу, а вот вы слушаете легенды, выдуманные в Кремле.

Жители Сев. Кавказа уже давно спокойно живут в составе РФ и никуда отделяться не собираются.

А вот-тут, точно запущено, деточка, вашего учителя Истории поганой метлой гнать надо из школы. Жители Сев. Кав. весь Х!Х век воевали против Российской оккупации и аннексии и эта борьба длится до сих пор, или вы про современные 2 чеченские войны забыли, или про террористические взрывы забыли в Москве и против властей в самом Сек. Кав. Неужели Ваша наивность предполагает, что эти взрывы совершают плохие дяденьки только для того, чтоб сделать плохо?

Это уже не демократия, это беспердел.

Дорогая моя возможность защитить свои голоса на выборах это и есть демократия, а беспредел, когда власти не дают такую возможность. Демократия, когда руководители и власти быстрее меняются, не успевают, так сказать, в диктаторов превратиться.

[nia]

лидеры пытаются удержаться за счёт националистических настроений. И эта стратегия провальна

Это единственная идея, которая может создать настоящее единое и сильное государство. Когда нация чувствует свое единство и силу, оно может преодолеть все преграды, но в нас эту идею убило многосотлетнеее пребывание в составе империи, метрополиям удобно использовать идею национального единства только в своих целях, посеяв межнациональную рознь

Как я говорю: "власть приходит и уходит, а кушать хочется всегда".

Вы говорите, как типичная армянка "Вордех ор hac entex el gac" Самая постыдная поговорка, которую мог создать какой либо народ. Это могли сказать только кочевники, а не оседлый народ. И именно из-за такой позиции мы потеряли свое государство, свои земли превратились в кочевников и не смогли отстоять то, что имели.

У них назвать армянином или сказать про грузинские корни -- это оскорбление, почти что то же самое, что мужика обозвать гомосексуалистом.

Чтоб не сказали что я снова видео выложила, (хотя есть и видео) тогда поверьте
Вот читайте: "ЗУРАБ ЖВАНИЯ: «МОЯ МАТЬ АРМЯНКА, И Я ВСЕГДА ГОРЖУСЬ ЭТИМ»

Во время обсуждения вопроса о доверии обновленному составу Кабинета министров Грузии в парламенте депутат Гочи Пипия, избранный в мажоритарном порядке из Зугдиди, выступил с заявлением, вызвавшим скандал. Он потребовал от членов правительства заявить о национальности и вероисповедании родителей. Выступление Пипия вызвало возмущение руководителей парламента и правительства, участники заседания выразили свое несогласие свистом и шумом, а вице-спикер Михаил Мачавариани не позволил Г. Пипия закончить свое выступление, отключив его микрофон и заявив, что его требование противоречит Конституции и регламенту парламента, означает неуважение к депутатам и членам правительства. Министр экономики Каха Бендукидзе и председатель комитета по работе с беженцами Этери Астемирова в знак протеста против происшествия в парламенте покинули зал заседаний. К. Бендукидзе заявил журналистам, что требование депутата из Зугдиди неприемлемо и представляет собой наглость: «В нормальной стране за такое выступление депутата отправили бы в тюрьму». Премьер-министр Зураб Жвания назвал заявление Г. Пипия «самым позорным» в истории парламента Грузии, однако по сути выполнил требование депутата, сказав, что мать его армянка по национальности и что он всегда гордится этим. Премьер-министр заявил также, что всегда будет с чувством стыда вспоминать этот инцидент в парламенте. В итоге парламент большинством голосов оказал доверие новому правительству.

Источник прямая трансляция заседания парламента. А такие идиоты, как Пипия есть в любом парламенте и государстве, потому что именно таким идиотам и дают голоса другие идиоты, имеющие право голоса.

Да Миша вообще всех уже обругал, армян, русских, осетин и т.д. У него все виноваты в бедах Грузии, кроме него самого.

Давайте договоримся, когда я говорю о чем-то, как видите я обосновываю фактом или видео или пресса или ссылка, вы же говорите фразы о которых понятия не имеете, ссылочку, пожалуйста. Вы говорите глупость, Миша в своих интервью никогда, никого не обсирает (это больше на Путина похоже), более того, в интервью он не считает, что у Грузии есть какие-то беды. Единственное, в чем он обвиняет и конкретно кого, так это в том, что Грузии мешают идти своим путем.

У него там русские оказываются варварами с каменного века, которые воруют унитазы и постоянно мечтают о том, как бы напакостить маленькой и гордой Грузии.

Это не у него, так оно и было, мародерничали русские солдаты.
Я уже здесь помещала видео об этом, но у вашего компа проблемы со звуком, поэтому не вижу смысла снова помещать подобный материал

а его характере это никак не сказалось

А что вы имеете ввиду под "армянским характером?"

Так Миша даже про отечественную интеллигенцию сказал, что "эти люди достойны быть смытыми в унитаз".

В сортире мочит другой президент, наш поскромнее, он интеллигентов назвал "ჩამორეცხილები" Это... нечто вроде смытыми с подмостков истории, я, конечно, его не оправдываю, но он имел ввиду больше преподавателей вузов, которые когда-то его не приняли в ТГУ и он поступил в Киев, а потом в Колумбийский университет. В данном случае он использовал неправильно слово интеллигент, за что и поплатился.
Хотя тогдашние профессора и преподаватели вузов на самом деле достойны быть смытыми в унитаз это уже мое мнение, я тоже не поступила в Батумский пед на факультет русского языка, а вот в Курский поступила. Неужто в Батуми лучше знали русский, чем в Курске, или требования выше, нет, взяточники сидели, смыть их надо было и давно.

Я на политическом троллинге собаку съела. После дискуссий с безбашенными грузинскими и азербайджанскими нациками, нацболами и религиозными фанатиками то, что происходит здесь -- это просто детский садик

Нет, миленькая моя, я не могу ругаться, грубить, унижать и оскорблять кого-либо, поэтому наш диалог за грани порядочности не выйдет

[Irine De L'Europe]

Если Вы помните до 2008, т.н. Ю.О входило в состав Грузии, и это признавала даже Р.Ф. Так что наведение там порядка, прямая обязанность государства, которая там начала строить школы европейского уровня, больницы, которым могли позавидовать некоторые столицы, и в которые была завезена аппаратура стоящая миллионы, это все необходимо защищать от грабителей и воров, а без наведения порядка этого сделать невозможно. Началось строительство ж.д. а под пулями строить, как-то знаете, не совсем приятно и достраивать то, что взрывали за ночь, тоже.

Доклад Тальявини Вам в помощь. Там всё чётко прописано, кто начал войну. Миша и Ко сами постоянно до этого кричали, что собираются решить вопрос силовым путём, Грузия за это время вышла в лидеры по расходам на военные нужды, так что сейчас нечего отмазываться.

Я не легенду выдумываю, а от людей живущих там слышу, а вот вы слушаете легенды, выдуманные в Кремле.

Ну, знаете ли, я тоже много чего слышу от всяких вечно несогласных про свою страну.

А вот-тут, точно запущено, деточка, вашего учителя Истории поганой метлой гнать надо из школы. Жители Сев. Кав. весь Х!Х век воевали против Российской оккупации и аннексии и эта борьба длится до сих пор, или вы про современные 2 чеченские войны забыли, или про террористические взрывы забыли в Москве и против властей в самом Сек. Кав. Неужели Ваша наивность предполагает, что эти взрывы совершают плохие дяденьки только для того, чтоб сделать плохо?

А мы сейчас не при Ельцине живём, который всю эту бодягу там допустил. Плюс ко всему, Вы не учитываете тот факт, что все эти бандюки, которые подстрекают местное население к борьбе с Россией, стекаются туда с Ближнего Востока и попадают в Россию через Грузию.

Дорогая моя возможность защитить свои голоса на выборах это и есть демократия, а беспредел, когда власти не дают такую возможность. Демократия, когда руководители и власти быстрее меняются, не успевают, так сказать, в диктаторов превратиться.

Гамсахурдиа правил полтора года, и ему хватило этого срока, чтобы превратить страну в поле сражения. Демократия предполагает, что люди знают, чего хотят. А постоянные перевороты и войны не могут положительно сказаться на любой стране. В условиях революционного брожения и военного положения полноценная демократия невозможна. Революционеры -- это разрушители а не созидатели.

Это единственная идея, которая может создать настоящее единое и сильное государство. Когда нация чувствует свое единство и силу, оно может преодолеть все преграды, но в нас эту идею убило многосотлетнеее пребывание в составе империи, метрополиям удобно использовать идею национального единства только в своих целях, посеяв межнациональную рознь

Извините, это не чувство единства и силы, это комплекс неполноценности при огромном количестве агрессии, которая периодически выплёскивается. Если люди только постоянно помешаны на национальном вопросе, то это не есть нормально. Грузинам нужно обязательно воевать с кем-то, чтобы не воевать друг с другом, но и то это не срабатывает. Это уже стало частью менталитета нации.

[Irine De L'Europe]

В сортире мочит другой президент, наш поскромнее, он интеллигентов назвал "ჩამორეცხილები" Это... нечто вроде смытыми с подмостков истории, я, конечно, его не оправдываю, но он имел ввиду больше преподавателей вузов, которые когда-то его не приняли в ТГУ и он поступил в Киев, а потом в Колумбийский университет. В данном случае он использовал неправильно слово интеллигент, за что и поплатился.
Хотя тогдашние профессора и преподаватели вузов на самом деле достойны быть смытыми в унитаз это уже мое мнение, я тоже не поступила в Батумский пед на факультет русского языка, а вот в Курский поступила. Неужто в Батуми лучше знали русский, чем в Курске, или требования выше, нет, взяточники сидели, смыть их надо было и давно.

Я типа что-то поняла, с учётом того, что я не владею грузинским и не знаю, как вообще устроен этот язык.

Вы говорите, как типичная армянка "Вордех ор hac entex el gac" Самая постыдная поговорка, которую мог создать какой либо народ. Это могли сказать только кочевники, а не оседлый народ. И именно из-за такой позиции мы потеряли свое государство, свои земли превратились в кочевников и не смогли отстоять то, что имели.

Ещё раз убеждаюсь в том, как же "хорошо" Вы думаете о собственном народе. А Ведь Ваш народ -- это армяне, а не грузины, и никуда Вы от этого не денетесь, никакая изменённая этническая идентичность не позволит убежать от своих корней. Патриоты любят свой народ даже несмотря на его недостатки, а не преклоняется перед чуждым по крови и духу народом, который, к тому же, ещё и стремится ассимилировать твой народ; не покрывает лидера, который позволяет себе публично оскорблять твою историческую Родину.

Во время обсуждения вопроса о доверии обновленному составу Кабинета министров Грузии в парламенте депутат Гочи Пипия, избранный в мажоритарном порядке из Зугдиди, выступил с заявлением, вызвавшим скандал. Он потребовал от членов правительства заявить о национальности и вероисповедании родителей. Выступление Пипия вызвало возмущение руководителей парламента и правительства, участники заседания выразили свое несогласие свистом и шумом, а вице-спикер Михаил Мачавариани не позволил Г. Пипия закончить свое выступление, отключив его микрофон и заявив, что его требование противоречит Конституции и регламенту парламента, означает неуважение к депутатам и членам правительства. Министр экономики Каха Бендукидзе и председатель комитета по работе с беженцами Этери Астемирова в знак протеста против происшествия в парламенте покинули зал заседаний. К. Бендукидзе заявил журналистам, что требование депутата из Зугдиди неприемлемо и представляет собой наглость: «В нормальной стране за такое выступление депутата отправили бы в тюрьму». Премьер-министр Зураб Жвания назвал заявление Г. Пипия «самым позорным» в истории парламента Грузии, однако по сути выполнил требование депутата, сказав, что мать его армянка по национальности и что он всегда гордится этим. Премьер-министр заявил также, что всегда будет с чувством стыда вспоминать этот инцидент в парламенте. В итоге парламент большинством голосов оказал доверие новому правительству.

Жвания оказался умнее большинства грузинских политиканов. А случай это весьма показателен, ибо подобные наезды на армянские и русские корни в грузинском обществе не редкость. Мне довольно часто приходилось слышать про аналогичные случаи.

Давайте договоримся, когда я говорю о чем-то, как видите я обосновываю фактом или видео или пресса или ссылка, вы же говорите фразы о которых понятия не имеете, ссылочку, пожалуйста. Вы говорите глупость, Миша в своих интервью никогда, никого не обсирает (это больше на Путина похоже), более того, в интервью он не считает, что у Грузии есть какие-то беды. Единственное, в чем он обвиняет и конкретно кого, так это в том, что Грузии мешают идти своим путем.

Как будто я специально для этого случая сохраняла ссылки. Если не верите, то можете заглянуть на сайт первоисточника. Ещё, знаю точно, про это интервью писал украинский ресурс Mignews.com.ua. Дату я точно не помню.

Это не у него, так оно и было, мародерничали русские солдаты.
Я уже здесь помещала видео об этом, но у вашего компа проблемы со звуком, поэтому не вижу смысла снова помещать подобный материал

Ага, извиняюсь, обгадить другой народ публично -- это нормально для главы государства?

А что вы имеете ввиду под "армянским характером?"

У каждой нации свой характер. В данном контексте имелось в виду то, что Миша очень агрессивный и властный человек, но при всём при этом очень наивный. Его никак не сравнить с интеллигентным Сержем или даже с Г. Царукяном, который хоть и силач-рекордсмен, но никогда не позволяет себе безобразничать, с кем-то драться и ругаться.

Нет, миленькая моя, я не могу ругаться, грубить, унижать и оскорблять кого-либо, поэтому наш диалог за грани порядочности не выйдет

А где было написано про ругань и оскорбления? Троллинг -- это совершенно другое. Я никогда не позволяю себе оскорблять кого-либо, тем более, ругаться матом

[FELICE]

Я восхищаюсь вашим диалогом, девушки.
На самом деле!
Я крайне далека от внешне- и внутреннеполитических амбиций Грузии и ее президента.
Личной неприязни не испытываю - и то ладно.
Но Ирина в таком нежном возрасте так грамотно излагает свои мысли! Огромный респект, Ирин, хотя бы только за манеру изложения. С тобой, наверное, крайне интересно говорить "вживую"

Ниа, Мариш, а вот я помню, кажется, весну 2008 года, когда мы тебя всем форумом сначала снаряжали на митинг оппозиции президента Саакашвили, а потом ждали с отчетом оттуда. Что поменялось с тех пор?

[nia]

иа, Мариш, а вот я помню, кажется, весну 2008 года, когда мы тебя всем форумом сначала снаряжали на митинг оппозиции президента Саакашвили, а потом ждали с отчетом оттуда. Что поменялось с тех пор?

Много что, Летом, война, мало того, что помешала, осадить Мишины амбиции, наоборот, подлила воды на его мельницу, сама понимаешь, какая-бы разнозненная семья ни была, если сосед посягнет на кого-нибудь, по крайней мере, нормальная семья объединяется против соседа, а общество в Грузии все-таки здоровое, вот и объединилось вокруг Миши, потому что какой бы он ни был, он представитель государства. Но он все-таки, молодец, в том отношении, что страна сравнительно быстро очухалась после того удара, беженцев обеспечили жильем (при этом Шеварднадзевские беженцы, до сих пор практически мыкаются). В стране акцент делается на туристический бизнес, и слава Богу, туристы не только не боятся приехать в страну, но и уезжают очень довольные. Миша тоже, наверное не высидит до конца, оппозиция поднимает голову, Вано наглеет, появился денежный мешок, уже знающий, на что могут пойти власти, так что, может и в будущем году весна выдастся горяченькой. Поживем-увидим.

Ирочка, детка, мне сейчас не до дискуссий, тем более я в ней не вижу особого смысла, только на маленький пункт отвечу. Ваши слова не имеют под собой основы, покажите мне место где Миша обгадил, как вы выразились, какую-либо страну и я принесу вам извинения. Я не люблю Мишу, но еще больше я не люблю, когда на кого-то клевещут, еще раз, пожалуйста, потрудитесь не сразу мне ответить, сначала найдите доказательства в истинности ваших слов, а потом отвечайте, нам торопиться некуда, я подожду, я тоже не имею рядом ссылки на ваши посты, но сначала я нахожу доказательства, а потом отвечаю, только так можно вести цивилизованную дискуссию.
Далее есть пункт, в которой Вы меня обвиняете в непатриотичности, дорогая моя, я - АРМЯНКА, которая настолько сильно любит свой народ, что не готова мириться с недостатками моего народа, и не готова принимать то плохое, что есть в нас. Когда немцы оккупировали Белоруссию, белорусы сказали фразу намного превосходящую эту поговорку, за что им респект и Слава: " Защищать свою землю, можно только на своей земле, где она сама нам поможет и подались в леса, стали партизанами и сейчас этот народ живет в своей стране, а мы как тогда сбежали, так и сейчас бежим и стали кочующим народом как курды и цыгане, скажу больше курды борятся за то, чтоб на исконно нашей земле, создали им страну Курдистан, и если мы будем также думать "Вортех ор ац айнтех эл гац", курды создадут в Ване, Муше и т.д. Курдистан, а мы будем сытно жить вне Армении. И попрощаемся с мечтой о возвращении наших святынь.

Жвания оказался умнее большинства грузинских политиканов. А случай это весьма показателен, ибо подобные наезды на армянские и русские корни в грузинском обществе не редкость.

Ирочка, миленькая, как раз грузинское общество осудило Пипия, вы внимательно почитайте, 250 к 1 для вас ничего не значит?
Ну и

а не преклоняется перед чуждым по крови и духу народом, который, к тому же, ещё и стремится ассимилировать твой народ

Ирочка, грузины не так уж и чужды армянам ни по духу ни по крови, и конкретно мне, среди моей родни немало грузин, муж моей тети, грузин, который однажды, сидя у костра своему соотечественнику горящим поленом долбанул, только за то, что тот неуважительно выразился по отношению к армянам, грузины - друзья моего мальчика, которые в трудный момент, выручают и его и нашу семью, А что касается ассимиляции... позволить армянам получать достойное образование в стране в которой они живут, следовательно, позволив им занимать достойные им посты и работать по специальности в больницах, судах школах, заводах, если вы считаете, что это вредит моему народу,.. то я считаю наоборот и тут наши пути расходятся.

[nia]

И еще, если сам армянин не пожелает, он никогда не забудет ни своих корней, ни свой народ. В какой бы он стране ни жил и на каком бы языке ни говорил.
ну и для расслабухи, так сказать

[Irine De L'Europe]

Много что, Летом, война, мало того, что помешала, осадить Мишины амбиции, наоборот, подлила воды на его мельницу, сама понимаешь, какая-бы разнозненная семья ни была, если сосед посягнет на кого-нибудь, по крайней мере, нормальная семья объединяется против соседа, а общество в Грузии все-таки здоровое, вот и объединилось вокруг Миши, потому что какой бы он ни был, он представитель государства.

Извините, атмосфера в обществе явно нездоровая, если по ТВ показывают постановочный сюжет про якобы нападение российских войск, и всё население в панике начинает сходить с ума потому, что ему постоянно полоскают мозги российской угрозой. В Азербайджане примерно то же самое, и то там пока что не доходят до такого маразма, чтобы показывать такие сюжеты про нападение Армении.
Миша пытался направить народный гнев в русло борьбы с внешним врагом, но у него это плохо получилось, ибо после войны разборки между оппозиционерами и его сторонниками только ужесточились. Единственное, что теперь их всех объединяет, это чувство злости на то, что пропукали и Ю. Осетию, и Абхазию.

Но он все-таки, молодец, в том отношении, что страна сравнительно быстро очухалась после того удара, беженцев обеспечили жильем (при этом Шеварднадзевские беженцы, до сих пор практически мыкаются).

Ага, а как же грузинские беженцы, которые несколько раз устраивали разборки в Тбилиси из-за того, что им не давали жильё или давали его где-то в самой (_!_), куда никто не хотел переселяться?

В стране акцент делается на туристический бизнес, и слава Богу, туристы не только не боятся приехать в страну, но и уезжают очень довольные.

Точнее, на тот сегмент турбизнеса, который касается экстремального туризма. Уж чего-чего, а экстрима в Грузии всегда хватало.

Миша тоже, наверное не высидит до конца, оппозиция поднимает голову, Вано наглеет, появился денежный мешок, уже знающий, на что могут пойти власти, так что, может и в будущем году весна выдастся горяченькой. Поживем-увидим.

Тут вопрос -- кто кого отфигачит, власть оппозицию или наоборот. Миша переругался и передрался практически со всеми своими сторонниками, теперь уже бывшими. Как мы помним, Шеварнадзе в своё время сделал ту же ошибку -- поссорился со своими товарищами из правящей команды и они ушли в оппозицию. К чему всё это привело, все прекрасно знают.