Саакашвили помешался на теме сепаратизма.

[nia]

А этот пост для моей постоянной подруги Ирины, в другой теме был флуд, думаю для этой темы подойдет
www.rosbalt.ru/exussr/2011/12/09/922524.html
Если хорошо поищет, еще на многих сайтах есть подобная информация

[Irine De L'Europe]

А этот пост для моей постоянной подруги Ирины, в другой теме был флуд, думаю для этой темы подойдет
www.rosbalt.ru/exussr/2011/12/09/922524.html
Если хорошо поищет, еще на многих сайтах есть подобная информация

Я не верю. Такого быть не может. Тем более, с учётом того, как в августе 08 г. грузины заставляли армян Джавахка воевать против братской России. Грузинам тогда наваляли, и им пришлось уйти ни с чем.
И уж тем более, что, насколько мне известно, сам джавахский регион является одним из наименее развитых в Грузии. Такой регион по определению не может отдать много голосов действующей власти.
Про азербайджано-населённые районы не могу ничего сказать. Не имею достаточной информации

[Irine De L'Europe]

Я слышала, у грузин есть такая пословица: "пришёл армянин, принёс беду". Ну и что можно после этого говорить про грузинскую любовь к армянам? Ни одна республика бывшего СССР не развязывала столько войн на национальной почве, сколько их развязывала Грузия при всех своих трёх правителях.

[nia]

как в августе 08 г. грузины заставляли армян Джавахка воевать против братской России.

А говоришь, СМИ не при чем, ну откуда такая информация, никто никого ничего не заставляет, а если военнослужащий гражданин Грузинской республики в 2008 году в августе находился на службе страны, гражданином которой он являлся - его прямой обязанностью было выполнять данную им присягу и защищать границы страны, если в нее войдут иностранные войска,с целью оккупации, что и делали солдаты этой страны по мере своей возможности, так это, извини меня, долг каждого гражданина, независимо от его национальности.

сам джавахский регион является одним из наименее развитых в Грузии. Такой регион по определению не может отдать много голосов действующей власти.

Еще одна дезинформация, деньги полученные Грузией от МИллениума полностью пошли только на Джавахк, и этот регион один из самых развитых, а самый "несчастный" регион - это Гурия, там пара армянских семей живет, в том числе и наша, Даже анекдот придумали грузины, "когда российские самолеты прочесывали территорию Грузии, где бы еще побомбить, для удовольствия, так сказать, то пролетая над Гурией, не бросили туда бомб, подумав, что там они уже побывали". Было бы смешно, если бы не было так печально, Шеварднадзе из Гурии, весь район забросил, а Мише он не нужен, если САМ не заботился о Гурии, то с какой стати преемник будет заботиться.

Я слышала, у грузин есть такая пословица: "пришёл армянин, принёс беду".

И откуда это? 45 лет живу в Грузии, впервые слышу, какой-то странный у Вас слух, слышать то, чего нет.

Ни одна республика бывшего СССР не развязывала столько войн на национальной почве, сколько их развязывала Грузия при всех своих трёх правителях.

Вы считаете наведение порядка в стране развязыванием войны. Спросите крестьян живших вокруг так называемой ЮО, какого им было когда 10 лет подряд, их постоянно грабили, угоняли скот, убивали и прятались преступники за спинами , так называемых "миротворцев", пока эти "миротворцы" не убили не ограбили и не изгнали в 2008-ом самих крестьян. А знаете как расцвели и возвысились новые, "Независимые" республики, после такого "героического подвига" "миротворцев"? Приезжайте, я Вам покажу, своими глазами увидите.

Ну и что можно после этого говорить про грузинскую любовь к армянам?

А то знаете, мы ночами не спим, так маемся любовью к грузинам С какой стати, какой-то народ, должен любить другой?

[viktorisation]

Что вы грызётесь...? )))) Поубивали бы наверное друг-друга )))

[nia]

viktorisation,
Нее, из-за грузинов я точно соотечественницу не убью, просто терпеть сложно, когда говорят о том, чего не знают. А Ирину я люблю, мне интересно с ней дискуссировать. И интересно, смогу ли я хоть чуток, внести сомнения в ее убеждения

[Irine De L'Europe]

Что вы грызётесь...? )))) Поубивали бы наверное друг-друга )))

Кто грызётся? Не, я знаю только одного грызуна -- это уже упомянутый здесь грузинский лидер Миша.
А у нас всё мирно.

И интересно, смогу ли я хоть чуток, внести сомнения в ее убеждения

Попробуйте. Я на политическом троллинге собаку съела. После дискуссий с безбашенными грузинскими и азербайджанскими нациками, нацболами и религиозными фанатиками то, что происходит здесь -- это просто детский садик

[nia]

лидеры пытаются удержаться за счёт националистических настроений. И эта стратегия провальна

Это единственная идея, которая может создать настоящее единое и сильное государство. Когда нация чувствует свое единство и силу, оно может преодолеть все преграды, но в нас эту идею убило многосотлетнеее пребывание в составе империи, метрополиям удобно использовать идею национального единства только в своих целях, посеяв межнациональную рознь

Как я говорю: "власть приходит и уходит, а кушать хочется всегда".

Вы говорите, как типичная армянка "Вордех ор hac entex el gac" Самая постыдная поговорка, которую мог создать какой либо народ. Это могли сказать только кочевники, а не оседлый народ. И именно из-за такой позиции мы потеряли свое государство, свои земли превратились в кочевников и не смогли отстоять то, что имели.

У них назвать армянином или сказать про грузинские корни -- это оскорбление, почти что то же самое, что мужика обозвать гомосексуалистом.

Чтоб не сказали что я снова видео выложила, (хотя есть и видео) тогда поверьте
Вот читайте: "ЗУРАБ ЖВАНИЯ: «МОЯ МАТЬ АРМЯНКА, И Я ВСЕГДА ГОРЖУСЬ ЭТИМ»

Во время обсуждения вопроса о доверии обновленному составу Кабинета министров Грузии в парламенте депутат Гочи Пипия, избранный в мажоритарном порядке из Зугдиди, выступил с заявлением, вызвавшим скандал. Он потребовал от членов правительства заявить о национальности и вероисповедании родителей. Выступление Пипия вызвало возмущение руководителей парламента и правительства, участники заседания выразили свое несогласие свистом и шумом, а вице-спикер Михаил Мачавариани не позволил Г. Пипия закончить свое выступление, отключив его микрофон и заявив, что его требование противоречит Конституции и регламенту парламента, означает неуважение к депутатам и членам правительства. Министр экономики Каха Бендукидзе и председатель комитета по работе с беженцами Этери Астемирова в знак протеста против происшествия в парламенте покинули зал заседаний. К. Бендукидзе заявил журналистам, что требование депутата из Зугдиди неприемлемо и представляет собой наглость: «В нормальной стране за такое выступление депутата отправили бы в тюрьму». Премьер-министр Зураб Жвания назвал заявление Г. Пипия «самым позорным» в истории парламента Грузии, однако по сути выполнил требование депутата, сказав, что мать его армянка по национальности и что он всегда гордится этим. Премьер-министр заявил также, что всегда будет с чувством стыда вспоминать этот инцидент в парламенте. В итоге парламент большинством голосов оказал доверие новому правительству.

Источник прямая трансляция заседания парламента. А такие идиоты, как Пипия есть в любом парламенте и государстве, потому что именно таким идиотам и дают голоса другие идиоты, имеющие право голоса.

Да Миша вообще всех уже обругал, армян, русских, осетин и т.д. У него все виноваты в бедах Грузии, кроме него самого.

Давайте договоримся, когда я говорю о чем-то, как видите я обосновываю фактом или видео или пресса или ссылка, вы же говорите фразы о которых понятия не имеете, ссылочку, пожалуйста. Вы говорите глупость, Миша в своих интервью никогда, никого не обсирает (это больше на Путина похоже), более того, в интервью он не считает, что у Грузии есть какие-то беды. Единственное, в чем он обвиняет и конкретно кого, так это в том, что Грузии мешают идти своим путем.

У него там русские оказываются варварами с каменного века, которые воруют унитазы и постоянно мечтают о том, как бы напакостить маленькой и гордой Грузии.

Это не у него, так оно и было, мародерничали русские солдаты.
Я уже здесь помещала видео об этом, но у вашего компа проблемы со звуком, поэтому не вижу смысла снова помещать подобный материал

а его характере это никак не сказалось

А что вы имеете ввиду под "армянским характером?"

Так Миша даже про отечественную интеллигенцию сказал, что "эти люди достойны быть смытыми в унитаз".

В сортире мочит другой президент, наш поскромнее, он интеллигентов назвал "ჩამორეცხილები" Это... нечто вроде смытыми с подмостков истории, я, конечно, его не оправдываю, но он имел ввиду больше преподавателей вузов, которые когда-то его не приняли в ТГУ и он поступил в Киев, а потом в Колумбийский университет. В данном случае он использовал неправильно слово интеллигент, за что и поплатился.
Хотя тогдашние профессора и преподаватели вузов на самом деле достойны быть смытыми в унитаз это уже мое мнение, я тоже не поступила в Батумский пед на факультет русского языка, а вот в Курский поступила. Неужто в Батуми лучше знали русский, чем в Курске, или требования выше, нет, взяточники сидели, смыть их надо было и давно.

Я на политическом троллинге собаку съела. После дискуссий с безбашенными грузинскими и азербайджанскими нациками, нацболами и религиозными фанатиками то, что происходит здесь -- это просто детский садик

Нет, миленькая моя, я не могу ругаться, грубить, унижать и оскорблять кого-либо, поэтому наш диалог за грани порядочности не выйдет

[Irine De L'Europe]

Если Вы помните до 2008, т.н. Ю.О входило в состав Грузии, и это признавала даже Р.Ф. Так что наведение там порядка, прямая обязанность государства, которая там начала строить школы европейского уровня, больницы, которым могли позавидовать некоторые столицы, и в которые была завезена аппаратура стоящая миллионы, это все необходимо защищать от грабителей и воров, а без наведения порядка этого сделать невозможно. Началось строительство ж.д. а под пулями строить, как-то знаете, не совсем приятно и достраивать то, что взрывали за ночь, тоже.

Доклад Тальявини Вам в помощь. Там всё чётко прописано, кто начал войну. Миша и Ко сами постоянно до этого кричали, что собираются решить вопрос силовым путём, Грузия за это время вышла в лидеры по расходам на военные нужды, так что сейчас нечего отмазываться.

Я не легенду выдумываю, а от людей живущих там слышу, а вот вы слушаете легенды, выдуманные в Кремле.

Ну, знаете ли, я тоже много чего слышу от всяких вечно несогласных про свою страну.

А вот-тут, точно запущено, деточка, вашего учителя Истории поганой метлой гнать надо из школы. Жители Сев. Кав. весь Х!Х век воевали против Российской оккупации и аннексии и эта борьба длится до сих пор, или вы про современные 2 чеченские войны забыли, или про террористические взрывы забыли в Москве и против властей в самом Сек. Кав. Неужели Ваша наивность предполагает, что эти взрывы совершают плохие дяденьки только для того, чтоб сделать плохо?

А мы сейчас не при Ельцине живём, который всю эту бодягу там допустил. Плюс ко всему, Вы не учитываете тот факт, что все эти бандюки, которые подстрекают местное население к борьбе с Россией, стекаются туда с Ближнего Востока и попадают в Россию через Грузию.

Дорогая моя возможность защитить свои голоса на выборах это и есть демократия, а беспредел, когда власти не дают такую возможность. Демократия, когда руководители и власти быстрее меняются, не успевают, так сказать, в диктаторов превратиться.

Гамсахурдиа правил полтора года, и ему хватило этого срока, чтобы превратить страну в поле сражения. Демократия предполагает, что люди знают, чего хотят. А постоянные перевороты и войны не могут положительно сказаться на любой стране. В условиях революционного брожения и военного положения полноценная демократия невозможна. Революционеры -- это разрушители а не созидатели.

Это единственная идея, которая может создать настоящее единое и сильное государство. Когда нация чувствует свое единство и силу, оно может преодолеть все преграды, но в нас эту идею убило многосотлетнеее пребывание в составе империи, метрополиям удобно использовать идею национального единства только в своих целях, посеяв межнациональную рознь

Извините, это не чувство единства и силы, это комплекс неполноценности при огромном количестве агрессии, которая периодически выплёскивается. Если люди только постоянно помешаны на национальном вопросе, то это не есть нормально. Грузинам нужно обязательно воевать с кем-то, чтобы не воевать друг с другом, но и то это не срабатывает. Это уже стало частью менталитета нации.

[Irine De L'Europe]

В сортире мочит другой президент, наш поскромнее, он интеллигентов назвал "ჩამორეცხილები" Это... нечто вроде смытыми с подмостков истории, я, конечно, его не оправдываю, но он имел ввиду больше преподавателей вузов, которые когда-то его не приняли в ТГУ и он поступил в Киев, а потом в Колумбийский университет. В данном случае он использовал неправильно слово интеллигент, за что и поплатился.
Хотя тогдашние профессора и преподаватели вузов на самом деле достойны быть смытыми в унитаз это уже мое мнение, я тоже не поступила в Батумский пед на факультет русского языка, а вот в Курский поступила. Неужто в Батуми лучше знали русский, чем в Курске, или требования выше, нет, взяточники сидели, смыть их надо было и давно.

Я типа что-то поняла, с учётом того, что я не владею грузинским и не знаю, как вообще устроен этот язык.

Вы говорите, как типичная армянка "Вордех ор hac entex el gac" Самая постыдная поговорка, которую мог создать какой либо народ. Это могли сказать только кочевники, а не оседлый народ. И именно из-за такой позиции мы потеряли свое государство, свои земли превратились в кочевников и не смогли отстоять то, что имели.

Ещё раз убеждаюсь в том, как же "хорошо" Вы думаете о собственном народе. А Ведь Ваш народ -- это армяне, а не грузины, и никуда Вы от этого не денетесь, никакая изменённая этническая идентичность не позволит убежать от своих корней. Патриоты любят свой народ даже несмотря на его недостатки, а не преклоняется перед чуждым по крови и духу народом, который, к тому же, ещё и стремится ассимилировать твой народ; не покрывает лидера, который позволяет себе публично оскорблять твою историческую Родину.

Во время обсуждения вопроса о доверии обновленному составу Кабинета министров Грузии в парламенте депутат Гочи Пипия, избранный в мажоритарном порядке из Зугдиди, выступил с заявлением, вызвавшим скандал. Он потребовал от членов правительства заявить о национальности и вероисповедании родителей. Выступление Пипия вызвало возмущение руководителей парламента и правительства, участники заседания выразили свое несогласие свистом и шумом, а вице-спикер Михаил Мачавариани не позволил Г. Пипия закончить свое выступление, отключив его микрофон и заявив, что его требование противоречит Конституции и регламенту парламента, означает неуважение к депутатам и членам правительства. Министр экономики Каха Бендукидзе и председатель комитета по работе с беженцами Этери Астемирова в знак протеста против происшествия в парламенте покинули зал заседаний. К. Бендукидзе заявил журналистам, что требование депутата из Зугдиди неприемлемо и представляет собой наглость: «В нормальной стране за такое выступление депутата отправили бы в тюрьму». Премьер-министр Зураб Жвания назвал заявление Г. Пипия «самым позорным» в истории парламента Грузии, однако по сути выполнил требование депутата, сказав, что мать его армянка по национальности и что он всегда гордится этим. Премьер-министр заявил также, что всегда будет с чувством стыда вспоминать этот инцидент в парламенте. В итоге парламент большинством голосов оказал доверие новому правительству.

Жвания оказался умнее большинства грузинских политиканов. А случай это весьма показателен, ибо подобные наезды на армянские и русские корни в грузинском обществе не редкость. Мне довольно часто приходилось слышать про аналогичные случаи.

Давайте договоримся, когда я говорю о чем-то, как видите я обосновываю фактом или видео или пресса или ссылка, вы же говорите фразы о которых понятия не имеете, ссылочку, пожалуйста. Вы говорите глупость, Миша в своих интервью никогда, никого не обсирает (это больше на Путина похоже), более того, в интервью он не считает, что у Грузии есть какие-то беды. Единственное, в чем он обвиняет и конкретно кого, так это в том, что Грузии мешают идти своим путем.

Как будто я специально для этого случая сохраняла ссылки. Если не верите, то можете заглянуть на сайт первоисточника. Ещё, знаю точно, про это интервью писал украинский ресурс Mignews.com.ua. Дату я точно не помню.

Это не у него, так оно и было, мародерничали русские солдаты.
Я уже здесь помещала видео об этом, но у вашего компа проблемы со звуком, поэтому не вижу смысла снова помещать подобный материал

Ага, извиняюсь, обгадить другой народ публично -- это нормально для главы государства?

А что вы имеете ввиду под "армянским характером?"

У каждой нации свой характер. В данном контексте имелось в виду то, что Миша очень агрессивный и властный человек, но при всём при этом очень наивный. Его никак не сравнить с интеллигентным Сержем или даже с Г. Царукяном, который хоть и силач-рекордсмен, но никогда не позволяет себе безобразничать, с кем-то драться и ругаться.

Нет, миленькая моя, я не могу ругаться, грубить, унижать и оскорблять кого-либо, поэтому наш диалог за грани порядочности не выйдет

А где было написано про ругань и оскорбления? Троллинг -- это совершенно другое. Я никогда не позволяю себе оскорблять кого-либо, тем более, ругаться матом