Когда вы считаете, что дружбе конец?

[FELICE]

предательство друга?
это тогда, когда за твоей спиной друг делает нечто такое, что может причинить вред тебе и навсегда разрушить вашу дружбу

[Liamand]

Извините за мою настойчивость , но я просто хочу понять, само понятие- предательство. Что вы считаете предательством? Конкретными примерами... Для меня понятие предательство, воспринимается только по отношению к Родине А ложь, измена, деяния за спиной и т.п. - это просто ошибки человека, которые либо можно понять, либо простить.

Вот какой диалог по этой теме состоялся у меня с Дорис в аське

Liamand (16:23:50 30/06/2007)
Руз? Вот скажи мне, что для тебя предательство?
конкретными примерами, если можно))
Doris (16:25:31 30/06/2007)
когда человек которого я люблю и он меня любит (будь то друг или подруга) отварачиваются , уходят, ничего не объяснив. не приходят когда просишь, когда дают слово и не впыолняют) предательство - сильное слово) можно по мелочам обижать близкого человека)
Doris (16:25:55 30/06/2007)
к чему?
Liamand (16:26:44 30/06/2007)
мда.... А я почему-то это не считаю предательством. Я не могу понять для себя, что это за понятие
Doris (16:26:59 30/06/2007)
я определяю по тому что чувствую
если я обижена.. задета..) а так я это слово тоже не использую не применяю и ничего так не называю) я бы не стала говорить, что меня кто-то предал)
Liamand (16:27:27 30/06/2007)
просто неприятность, которую можно либо понять либо простить
вот и всё
Doris (16:27:49 30/06/2007)
да, так)
Doris (16:29:48 30/06/2007)
и что педательство?
Liamand (16:30:19 30/06/2007)
я так поняла, у меня нет такого понятия
Liamand (16:30:29 30/06/2007)
только за Родину))))))))))
Doris (16:33:54 30/06/2007)
сильное слово - да))))
Liamand (16:43:26 30/06/2007)
Предательство - Вероломство, поступок, поведение предателя. П. не прощается. || прил. предательский, -ая, -ое. (Ожегов)
Предатель - Человек, к-рый предал, предает кого-что-н., изменник. Низкий п. || ж. предательница, -ы. || прил. предательский, -ая, -ое. Предательски (нареч.) поступить. (Ожегов)
Предать - -ам, -ашь, -аст, -адим, -адите, -адут; предал и (разг.) предал , -ала, -ало; -ай; -авший; преданный (-ан, -ана и -ана, -ано); сов., кого-что. 1. чему. Подвергнуть действию чего-н., отдать (высок.). П. суду (отдать под суд). П. забвению (перестать помнить, забыть). П. земле (похоронить).П. огню (сжечь). 2. Изменнически выдать.П. кого-н. врагу. 3. Изменить, нарушить верность. П. Родину. П. общее дело. П. друга. || несов. предавать , -даю, -даешь; -давай; -давая. (Ожегов)
Liamand (16:43:39 30/06/2007)
прошлась по Ожегову и ничего не поняла)))))))
Doris (16:43:45 30/06/2007)
изменник)
Doris (16:43:56 30/06/2007)
предатель человек, который предал
Liamand (16:44:06 30/06/2007)
вот)))))))))
Liamand (16:44:27 30/06/2007)
там только одно конкретное понятие - предать Родину
Doris (16:44:43 30/06/2007)
давай так) изменить человеку) и есть предательство)
теперь можно перейти к слову измена))
что под этим?)_))))
Liamand (16:45:06 30/06/2007)
Нет, я не согласна, что это предательство
Doris (16:45:19 30/06/2007)
а что это?
Liamand (16:45:48 30/06/2007)
изменил, ну и что? Значит у него изменились взгляды, отношение к чему-либо
это его выбор
Doris (16:45:58 30/06/2007)
это да)
Liamand (16:46:01 30/06/2007)
зачем его заставлять?
Doris (16:46:01 30/06/2007)
ты права) не за чем)
изменил родине можно сказать тоже самое
Doris (16:46:34 30/06/2007)
взгляды изменились)
Liamand (16:47:55 30/06/2007)
нет) тут уже другое) тут он вредит Родине, целому народу
Doris (16:48:08 30/06/2007)
а тут одному человеку
Liamand (16:48:13 30/06/2007)
а чем?
Doris (16:48:15 30/06/2007)
не бери количество
Liamand (16:48:24 30/06/2007)
чем вредит?
Doris (16:48:35 30/06/2007)
не знают.. убивает морально) обижает) обламывает крылья))))
Liamand (16:49:18 30/06/2007)
значит ему надо себе крылья обломать, только потому что его друга не устраивает то, что у него изменения во взглядах?
Doris (16:49:56 30/06/2007)
нет, он никогда не станет этого делать)
Doris (16:50:03 30/06/2007)
никто себя в жертву в жизни не принесет)
Doris (16:50:12 30/06/2007)
но если нельзя принести себя в жертву человеку
Liamand (16:50:15 30/06/2007)
и зачем?
Doris (16:50:22 30/06/2007)
то зачем родине.. мифической организации )
Doris (16:50:38 30/06/2007)
не за чем)
Liamand (16:50:59 30/06/2007)
ну по поводу Родины - это однозначно предательство
Doris (16:51:18 30/06/2007)
предательство родины что значит?
Doris (16:51:26 30/06/2007)
пересказать гос тайну ?
Liamand (16:51:46 30/06/2007)
вред, наносимый государству шпионством и передачей секретных данных
Doris (16:52:00 30/06/2007)
меня это не касается)))
Liamand (16:52:07 30/06/2007)
)))))))
Doris (16:52:18 30/06/2007)
но человек может точно также предать и человека
Liamand (16:53:09 30/06/2007)
вот тут и возникает то различие, которое люди вкладывают в понятие предательства
Liamand (16:53:51 30/06/2007)
если ты выдаёшь данные о человеке кому-то, которые могут привести к непоправимым последствиям, то это предательство
Doris (16:54:06 30/06/2007)
что значит непоправимые последствия
Doris (16:54:13 30/06/2007)
его репутация. или задетые чувства)
Doris (16:54:20 30/06/2007)
это так незначительно)
Liamand (16:54:21 30/06/2007)
нет) это может быть потеря всего
Liamand (16:54:50 30/06/2007)
тот же вред, как и в случае с государством
Doris (16:54:37 30/06/2007)
нет в случае с человеком есть ещё и эмоциональная сторона)
Doris (16:55:05 30/06/2007)
а если без материального?
Liamand (16:55:12 30/06/2007)
эмоциональная это просто измена
Liamand (16:55:17 30/06/2007)
изменение взглядов
Doris (16:56:05 30/06/2007)
но мы это не считаем)
Liamand (16:56:23 30/06/2007)
в каком смысле не считаем?
Doris (16:56:48 30/06/2007)
это не считается как критерий предательства)
Doris (16:56:58 30/06/2007)
и вообще это нельзя посчитать)
Doris (16:57:33 30/06/2007)
ну это сильное слово
Liamand (16:57:35 30/06/2007)
а тогда скажи, ты видишь разницу между словами - ненавидеть и не любить?
Doris (16:57:59 30/06/2007)
не любить когда тебе все равно
Doris (16:58:21 30/06/2007)
ненавидеть) когда это чувство подпитывает тебя) оно по идее также сильно как любить) нет?
Liamand (16:59:33 30/06/2007)
и поэтому в большинстве люди пишут - я ненавижу то-то или то-то)) Но почему-то не говорят - я не люблю то-то и то-то
Doris (16:59:55 30/06/2007)
часто так они называют раздражение
Liamand (17:00:06 30/06/2007)
Всегда возмущалась теме - "Я ненавижу" ((((((( Так легко используется это слово
Doris (17:00:14 30/06/2007)
согласна)
Liamand (17:00:50 30/06/2007)
Я собираюсь наш диалог выставить в тему)))) Ты не против? немного просто подкорректирую))))))))
Doris (17:01:08 30/06/2007)
да ты меня использовала))))))
Liamand (17:01:46 30/06/2007)
Я тебя предала ))))))))

[Незабудка]

Что такое предательство... Уже и не знаю.
Если твоя лучшая подруга переспит с твоим мужем - что это, если не предательство? Это двойное предательство. Вот конкретная ситуация. Недд, такую ситуацию можно назвать просто "ошибкой"?
А вообще таких ситуаций много может быть.
Что касается разницы между "не любить" и "ненавидеть" - она огромна для меня.
В понятии "не любить" - есть какое-то равнодушие, спокойствие.
Ну, не люблю я тебя... Уже все остыло, сгорело, прошло... Я к тебе дышу уже ровно.
Я тебя ненавижу! Сколько боли, злости, отчаяния в этом... И возможно, любви... (если это говорится любимому (когда-то любимому) человеку)
Дорис правильно все описала)

[Liamand]

Что такое предательство... Уже и не знаю.
Если твоя лучшая подруга переспит с твоим мужем - что это, если не предательство? Это двойное предательство. Вот конкретная ситуация. Недд, такую ситуацию можно назвать просто "ошибкой"?

Если твой муж позволит себе переспать с подружкой, то подружка тут не причём. Наоборот, надо сказать спасибо подружке за проверку «проф.непригодности» мужа ))))))))) Это называется обыкновенная измена со стороны мужа. А подружка совершила ошибку – да, ошибку. Потому что думала не головой, а , извините за грубость, кое-каким местом. Никто не говорит, что это правильно и надо это оправдывать. Вопрос в том, что измена для меня не является понятием предательства. Значит что-то не так уже в отношениях с мужем, раз дело доходит до измены. Изменилось что-то между мужем и женой, что привело к этому шагу. И простить или нет подружку за эту ошибку, это каждый решает сам. Да, и ещё)) Вообще не знаю случаев, когда женщина переспала бы с мужем своей подруги. Во всяком случае, среди моих знакомых. Если мы говорим о настоящей подруге, настоящем понятии дружбы, а не о женщине, с которой просто общаемся.

Что касается разницы между "не любить" и "ненавидеть" - она огромна для меня.
В понятии "не любить" - есть какое-то равнодушие, спокойствие.
Ну, не люблю я тебя... Уже все остыло, сгорело, прошло... Я к тебе дышу уже ровно.
Я тебя ненавижу! Сколько боли, злости, отчаяния в этом... И возможно, любви... (если это говорится любимому (когда-то любимому) человеку)
Дорис правильно все описала)

Жанн джан, ты не совсем поняла, о чём я говорила. Вопрос был в том, как люди часто и во всём используют слово «ненавидеть», что уже не чувствуют разницы между этими понятиями, как «не люблю» и «ненавижу». Вот, обыкновенное выражение «я ненавижу мороженое» ))) А за что его так ненавидеть? Не любит, на здоровье, причём тут ненависть? Когда читаю, что ненавидят люди, диву даюсь, откуда столько ненависти? Вот примеры

Ненавижу глупость
Ненавижу безвкусицу
Ненавижу неграмотность
Ненавижу идиотов
Ненавижу геев
Ненавижу недопонимание
Ненавижу соседей
И т.п.
мда...

[Brunetka]

для меня не является понятием предательства

измена в приныипе ДА, но с подругой является только предательством

[Незабудка]

Хотела бы я посмотреть на женщину, которая прощает подружку за то, что она залезла в штаны к ее мужу) Ну так, ошиблась легонько, не в те штаны залезла.
Из нескольких миллионов мужчин вокруг выбрать мужа подруги? Это поступок ничтожества просто. А ты говоришь "ошибка"...
А то, что мужа нельзя винить за то, что он переспал с подругой жены, я не согласна категорически. Переспать с незнакомой девушкой - это измена, а выбрать для секса - подругу жены, ее сестру, мать и т.д. - это тоже поступок ничтожества. И его прощать нельзя. Почему из всех окружающих мужчину девушек надо выбрать ту, связь с которой нанесет сокрушительный удар его жене? Или ему по фиг?
И мужчинам, и женщинам надо думать прежде всего головой и тщательно анализировать последствия своих поступков.
Все ИМХО.

[FELICE]

и снова мы вернулись к теме предательства и измены супругов. про друзей речь...

[13Warrior]

по-моему предательство и конец дружбы это 2 разных дела. конечно предательство послужит разрывом в отношениях, но что такое предательство это отдельная тема.