Индоевропейская идея.

[Сын Ярости]

По той ссылку, что Вы, Вреж дали, я только понял, что эта идея нужна. Только Вы привели некорректный пример с Китаем, сказав что они объединили монголоидов. Хотя это не так. Потому что Монголия, обе Кореи, Казахстан, Кыргызстан, Страны Юго-Восточной Азии, Япония, Тайвань, а также монголоидные народы России, в состав Китая не входят. И что самое важное, не имеют ни малейшего желания входить туда.
Китай просто объединил родственные по культуре и истории народы, а также некоторые близлежащие. Причём не спрашивая их согласия. Как долго росуществует эта очередная "тюрьма народов" - неизвестно.
Её более либеральным аналогом можно назвать современный Евросоюз, объединивший только часть индоевропейцев (очень родственную часть) или раннюю Русь, которая объединяла восточных славян. Можно ещё вспомнить Речь Посполитую. Можно Тюркский каганат вспомнить. Однако ни одно из государств, не объединяло всей языковой общности. Только чатсь оной.

Так точ мы гоыорим о том, что вообще-то не имело аналога в истории.

Кроме того, непонятно на какой основе объединяться.
Если на языковой, то тогда получится примерно то же самое, то и ООН.
Судите сами: сейчас на язычах ИЕ семьи, говорят и афроамериканцы Америки, и индейцы обоих Америк, и аборигены Австралии и кореные народы Сибири и Севера и уральские народы, которые некогда говорили на финно-угорских языках и жители Африки, которые за редким исключением, говорят либо на английском, либо на немецком, либо на французском.
Как с ними быть? Ведь тогда "за бортом" этого ИЕ-союза, почти никого не окажется.

К тому же, признаться, мне этот союз не шибко нравится. Быть в одном государстве с теми же армянами или калашами- это одно, но мне совсем не хотелось бы иметь в своём государстве е*нутых на всю голову афганцев-пуштунов. Для этого сначала нужно ислам уничтожить. Хотя я сомневаюсь что это поможет. У них похоже это в крови. Как и у чеченов, которые и до принятия ислама, только к резне способности и проявляли.

Вот хотелось бы знать: каким Вы видите этот ИЕ-союз и на какой основе мы должны объединяться.

[nikola1988]

Сын Ярости
По каким источникам можно определить что было 10 000 лет назад??

[Prorok]

Сын Ярости
По каким источникам можно определить что было 10 000 лет назад??

Источники тут не помогут.Нужна фундаментальная система.А для этого, переосмысление реальности.
Китай есть основание монголоидной расы, образование тюркских народов фазовый переход.
Тоже самое можно сказать о индоевропейском фундаменте и об образовании германской группы.Разница в направлении развития; деградация или прогресс.

[Сын Ярости]

Китай есть основание монголоидной расы, образование тюркских народов фазовый переход.

Не сочтите за личное, но здесь вы что-то сильно напутали.
1. Китай не может быть основанием монголоидной расы, в силу того, что раса эта сформировалась задолго до того, как появились первые государства на территории будущего Китая.
Правильнее было бы сказать, что Китай был сформирован, почти исключительно монголоидами, хотя и они не избегли влияния других рас и культур.

образование тюркских народов

Китайцы - не тюркоязычны.

Тоже самое можно сказать о индоевропейском фундаменте и об образовании германской группы.Разница в направлении развития; деградация или прогресс.

Здесь признаюсь, не понял о чём Вы. Поясните, пжлст.

[Prorok]

Не сочтите за личное, но здесь вы что-то сильно напутали.
Здесь признаюсь, не понял о чём Вы. Поясните, пжлст.

Откровенно говоря, я бы сильно удивился, если Вы сразу поняли сказанное мною.Это-бы значило, что мы одновременно открыли суть развития.
Дело в том, что я не признаю эволюцию и реальность объясняю итогом чередования двух разнородных процессов; 1.создание и 2. инволюция(развёртывание в рамках созданного).Если по этой универсальной схеме подойти к процессу создания расового и этнического, то можно замечать закономерность образования расового фундамента и трёх-этапного развёртывания с дифференциальным появлением его разновидностей.
Я не имею ничего против языковедов, но и не могу отменить объективные законы стоящие в основе процесса образования.

[Сын Ярости]

Это Вы о Чём? Если об алтайцах из соседней темы, то почитайте историю зарождения этих языков. Да и вообще ностратическую предысторию. Например "Алтайские языки", Баскакова. Да и вообще полазьте по разным источникам да статьям в нете. За один только источник не зватайтесь, поскольку можно на какого нибудь Гаршина попасть или турецкого наца, а если прошерстите результаты самых разных исследований, то картинка начнётся склабываться более-менее объективная (насколько конечно, объективной может быть научная точка зрения).
Если увидите в исследованиях лозунги, типа "алтайцы - сверхлюди" или "индоевропейуы - сверхлюди", упоминания о сверхтехнологиях и.т.п, то дальше можете не читать. Хотя нынче это модно.

[nikola1988]

просто мне кажется, что это из области фантастики, узнать что было десять тыс лет назад в точности до юмора древних арийцев, Вам так не кажется. Какие бы источнкии не были. Исследования на чем основаны, на раскопках?
Вы не знаете, сколько Ведическим посланиям лет?

[Сын Ярости]

просто мне кажется, что это из области фантастики, узнать что было десять тыс лет назад

Так в точности никто и не знает. Просто есть куча очень плохих методов исследования и несколько терпимых. Вот согласно этим терпимым и получается такая картина. Да и периоды сами видите какие устанавливаются: меряют тысячами лет. А хороших методов пока что не существует.
сами вон видели, наверное, сколько мы с Врежем о прародине индоевропейцев спорили. А меж тем этот спор в учёных кругах, продолжается уже десятилетие за десятилетием. И конца ему не видно. Потому что даже две наиболее авторитетных версии: Курганная и Анатолийская, имеют массу дыр и нестыковок. Про остальные три - вообще молчу - там дыр больше, чем целых мест.
Поэтому я в последнее время с большой прохладцей отношусь к истории. Воспринимаю её как красивую сказку, из котрой можно почерпнуть что-то полезное.

в точности до юмора древних арийцев,

Если под древними арийцами понимать того, кого принято понимать, то есть индоиранцев, то с этим юмором можно ознакомиться, поскольку те оставили о себе письменные памятники, которые, правда, были записаны гораздо позднее, но окторые стали складываться задолго до прихода ариев и Индостан. Но это конечно не 5 и тем более не 10 тысч лет назад было.
Что же до всех ддревних индоевропейцев, которых, в общем-то ошибочно, по-старинке называют ариями, то об их юморе можно только гадать. Ну или можно прочесть какого-нибуть Петухова, или Хиневича: они Вам не только про юмор древних ариев, но и про юмор древних марсиан расскажут. И добавят, что это общеизвестный научный факт.)))
А вообще, юмор имеет общие человеческие основы, но и ряд уже национальных различий.
Кстати жители Крайнего Севера почти не умеет смеяться. А Предки ариев, долгое время жили на крайнем Севере, как это зафиксировано в ведах. Так что ещё неизвестно, насколько они были смешливы. Разве что потом, под южным солнцем оживились.

[Сын Ярости]

Вам так не кажется. Какие бы источнкии не были. Исследования на чем основаны, на раскопках?

На законах лингвистики.

Вы не знаете, сколько Ведическим посланиям лет?

Начали записываться примерно в 16 веке до н.э. Ну а окончательно были записаны примерно в 5 веке до н.э.
Н дело осложняется двумя факторами:
1.Веды в течении многих веков передавались устно. Причём качество передачи было стольо высоким, что когда их записали со слов разных брахманов, то текст оказался полностью идентичным.
вот только неизвестно сколько столетий или тысячелетий они этот текст пересказывали.
2.Даже письменные копии раннего периода до нас не дошли, ибо сгнили. Самая старая, если память меня не подводит, датируется 11 веком н.э.

Если верить теории Тилака, которую проигнорировал учёный мир, Веды были сыормированы тогда когда предки ариев обитали в приполярных областях, то есть 4,5 тысчя лет до н.э. Но даже если итак, то не факт что все они там сформировались. К этому периоду может относиться только одно-два предания. Остальные могут иметь гораздо боле позднее происхождение.

[Skorpi]

Я понимаю,что тут просто соревнование тех кто больше крутых научных терминов назовет)))а по сути 0...

Самое нелепое это выражение предки Ариев и то что они жили на Севере.... Очередной закос,чтобы хоть как-то приписать сюда русский этнос...