Армения и Турция договорились начать внутренние политические консультации

[Irine De L'Europe]

Одно 7-е ноября 2007 г. чего стоит. Там не то, что трава, там такой разгром был, страшное дело.
7-го ноября три раза в сутки собралось по более полумиллиона человек на разных площадях, правительство разгоняло, люди уходили на другое место и снова собирались, уже в большем количестве... И при этом с полной ответственностью утверждаю, ДАЖЕ ТРАВА НА ГАЗОНАХ НЕ БЫЛА ПОМЯТА. это не просто фраза, так оно и было, я лично свидетель. Никакого ужаса не было, правительство использовало слезоточивые газы во время дождя, что является нарушением всех норм и могло привести к жертвам, но этого не произошло, Бурджанадзе открыла двери в здании парламента, люди вошли в парламент, где получили необходимую помощь, и все закончилось благополучно

А Вы когда там были? Насколько мне известно, как минимум одна жертва была. И пострадавших было очень много.

[absar]

Несмотря на подписание Протоколов, американские конгрессмены присоединяются к резолюции о Геноциде армян

Подписание Протоколов о нормализации армяно-турецких отношений в Цюрихе не означает, что многолетняя борьба лоббистов по вопросу принятия 252-й резолюции о Геноциде армян утихнет. Об этом пишет газета Hill Конгресса США. Конгрессмен Адам Шифф, который является ведущим сторонником принятия этой резолюции, намерен продолжить работу по принятия этого законопроекта в Конгрессе США. “Мы намерены продолжить наши усилия для принятия резолюции»,- заявил Адам Шифф, выразив надежду, что в конце концов Турция признает свою историю. Как пишет издание, несмотря на подписание Протоколов, американские конгрессмены присоединяются к законопроекту. Согласно статье, после 31 августа, когда Армения и Турция обнародовали Протоколы, семь конгрессменов поставили свою подпись под списком сторонников резолюции. На прошедшей неделе к ним присоединились конгрессмены Браян Билберри и Дэррел Исса. В настоящее время число поддерживающих резолюцию конгрессменов достигло 134.

Адам Шифф отметил, что пока не уверен, когда законопроект будет представлен в комитете по внешним отношениям Палаты представителей США для подтверждения и когда будет передан в Палату представителей для голосования. Тем не менее, конгрессмен ожидает содействия армянских организаций, которые ведут активную кампанию для того, чтобы резолюция была принята в Конгрессе.

В свою очередь посол Турции в США Наби Сенсой подчеркивает, что продвижение резолюции о Геноциде армян в Конгрессе Америки может нанести вред нормализации армяно-турецких отношений. Как пишет газета, посольство Турции в Соединенных Штатах подготовило PR кампанию, чтобы препятствовать возможному принятию этого законопроекта.

http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=37757

[XS2]

Հայաստանը կոչ է անում Թուրքիային նոր խնդիրներ չփնտրել

19-11-2011 15:02

Հայկական կողմը արձագանքել է Թուրքիայի արտգործնախարար Ահմեդ Դավութօղլու հերթական հայտարարությանն այն մասին, որ Անկարան պատրաստ է ձևավորել երկկողմ հայ-թուրքական հանձնաժողով` 1915 թվականի դեպքերն ուսումնասիրելու համար: Ինչպես Ռեգնումի թղթակցին տեղեկացրել է ՀՀԿ մամուլի քարտուղար Էդուարդ Շարմազանովը. «Անկարան, որը հայտարարել էր` «զրո խնդիրներ հարևանների հետ», չարժե որ նոր խնդիրներ իր համար ավելացնի»: Նա ընդգծել է, որ առանց անցյալի հանցագործության ընդունման առաջընթաց չի լինի: «Եթե Թուրքիան իսկապես ուզում է դառնալ պետություն և եվրոպական արժեքների կրող, ապա նա ունի մեկ ճանապարհ`չփորձել հարցը տեղափոխել պատմական հարթություն, այլ անցնել գործնական քայլերի` ընդունել ցեղասպանությունը: Ժամանակին Գերմանիան, ով իրագործել էր հրեաների նկատմամբ ցեղասպանություն, նույն ձևով է վարվել»,- ասել է Շարմազանովը:

[VREZH]

[VREZH]

Анкара должна признать Геноцид армян и покаяться - турецкий историк


Известный турецкий историк Танер Акчам считает бессмысленным все обсуждения в Турции, нацеленные на отрицание Геноцида армян. "Известный правовед Рафаел Лемкин ввел в оборот термин "геноцид", основываясь именно на события 1915 года. В Турции об этом знают немногие. В своих мемуарах Лемкин пишет, что он ввел в оборот этот термин, чтобы рассказать случившееся с армянами. И после этого мы обсуждаем, был ли геноцид. Не находите это странным? Думаю, не стоит терять время на подобные обсуждения. Отрицающие события 1915 года круги в Турции, пользуясь не информированностью (турецкого) народа, желают развернуть бесполезные обсуждения", - заявил в интервью турецкой газете Zaman Танер Акчам.

Как подчеркнул Акчам, количество жертв событий 1915-1923 гг. в Османской империи достигает 1 млн человек. "В 1928 году Генштаб Турции опубликовал книгу о человеческих потерях в период Первой мировой войны. Согласно сведениям Генштаба, в это время были убиты около 800 тыс. армян и 200 тыс. греков. В это число не входят люди, погибшие от погромов, голода и болезней после 1918 года. Суммируя все, можно сказать, что количество жертв достигает 1 млн", - подчеркнул турецкий историк.

В настоящий момент, как считает эксперт, необходимо говорить о турецком вопросе. "Мы, турки должны научиться говорить о случившемся в истории. Прежде всего, важно научиться понять и разделить боль. Понять, что пережили армяне, услышать это из их уст. Наше правительство, если реально желает решить эту проблему, должно изменить свою риторику. Необходимо поставить конец публикациям, наполненным враждой в адрес армян. Ликвидировать "Координационный совет по борьбе с необоснованными армянскими утверждениями", действующий под покровительством Совета национальной безопасности. До тех пор пока этот совет существует прогресс по вопросу геноцида в Турции останется иллюзией", - отметил Акчам.

Вторым шагом со стороны Турции, по словам эксперта, должно стать открытие границы с Арменией. "Проблему нельзя решить, не открыв границу. Если Турция откроет границу с Арменией и свой шаг назовет "дверь Динка", это будет красивый жест. Третьим шагом будет покаяние. Лидеры государств просят прощение за боли прошлого, это отнюдь не унижение, а наоборот достойный уважения жест. Помимо сказанного Турция должна избавиться от опеки Азербайджана. Анкара просит разрешения у Баку даже в вопросе осуществления рейсов в собственную страну. Протоколы (по установлению дипломатических отношений и открытию границы между Арменией и Турцией - ред.) не были претворены в жизнь в результате давления Азербайджана. Я надеюсь, что Турция, которая очень смело себя ведет в курдской проблеме, также поступит и в вопросе Геноцида армян",- заключил он.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1651...#ixzz2REU17AOt
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

[derron]

Какова вероятность, что признание Соединенными Штатами факта Геноцида станет новым стимулом также для других стран мира?

[topor]

сша не сделали этого в 1921 году.а сейчас тем более не сделают.тем более турки всегда дружат с мудростью и никогда не бегут впереди паравоза.турки всегда послушный союзник сша.ближайшие 50 лет будет имено так.

[topor]

А на следующий год 11 собралось бесчисленное множество войск, вооруженных луками и мечами, которые были подобны орлам, [парящим] над своей будущей пищей, и в великом порыве стремительно /69/ вторглись в нашу страну — в сентябре, в праздник святого креста 12, в среду. То, о чем мы повествуем здесь, достойно слез и скорби. И описываемые зрелища призывают к рыданиям. [...] Города разрушены, дома сожжены, дворцы в пламени, царские палаты обращены в пепел. Мужчины перебиты на площадях, женщины покинули дома рабынями, грудные младенцы побиты о камни, и увяли прекрасные лики отроков. Девы обесчещены на площадях, а юноши зарублены на виду у старцев. Треплются покрытые кровью благородные седины старцев, а тела их /70/ валяются на земле. Сверкают мечи врагов, они обессилели [от убийств]; лопнула тетива у луков, и в колчанах кончились стрелы, сами они изнемогают, но сердца их не стали милостивее. [...]

О, сколь горестен был рассвет этого дня! Свет бестелесный возник в первый день от слова божьего, на четвертый день [89] соединился с материей и разделился на [два] светила, которые обрели власть над днем и ночью и навеки стали двигаться над землей; одно из них зовет людей к труду, другое придает смелость зверям. Ныне полдень того дня стал для нас мрачной ночью, а племя озверевших язычников, которые, согласно словам пророка, издавна рычали в своих логовах, /71/ взалкали паству божью. И когда наступила ночь, они вышли и рассеялись по поверхности земли, нашли обильную добычу, насытились пищей, а остатки кинули своим детенышам, [утолив их голод] на долгие годы. И хотя повсюду им была уготовлена богатая добыча, ибо страна оказалась для них плодообильным раем, но в особенности так было в гаваре Мананали 13, близ горы, которая зовется Смбатовой крепостью, ибо там сосредоточилось бесчисленное множество беженцев и скота. Напав на них, неверные разрушили их замки, ворвались туда и предали всех мечу.

Это было горестное зрелище, достойное слез. Сраженных добивали, а укрывавшихся среди скал поражали стрелами, прятавшихся в горных выемках приканчивали громадными камнями, и тела их валились в ущелья, подобно кучам древесной щепы. Сколь горестен был рассвет того дня! Преисполненные смелости вооруженные удальцы держались друг около друга, малодушные ослабевали, у женщин мутился разум, юнцы выказывали мужество, но исхода не находили. И со всех сторон их окружала вражеская стена. Чувство к любимым было утрачено, к друзьям не было сочувствия. Отец забыл о сострадании к сыновьям, мать утратила любовь к младенцам. Молодой жене было не вспомнить о любви к мужу, и муж забыл о желанной прелести своей супруги. Замолкли /72/ на устах иереев песнопения службы, а псалмопевцев — звуки псалмов. Все было охвачено дрожью и трепетом. В страшной сумятице многие беременные женщины выкинули младенцев... Таким образом, все это войско охватило гору словно бы в охотничьи тенета, пока осажденные совершенно не обессилели.

Когда же наступил вечер, [язычники] взяли добычу, пленных и добро убитых и ушли. А после их ухода там можно [90] было видеть страшное зрелище, достойное оплакивания, страшнее, чем прежде. Различны были предсмертные страдания. Некоторые из валявшихся еще дышали, у них от жажды пересохли языки, и они тихими, слабыми голосами просили утолить жажду, но некому было поднести [воды]. А тяжелораненые не могли произнести звука и задыхались. У тех было перерезано горло, и полумертвые, они еле хрипели. У этих же ныли страшные раны, и они били ногами и рыли ногтями землю. Но там было еще более страшное зрелище, которое могло бы вызвать слезы и рыдания у камней и прочих бездыханных предметов. После того как неверные отвели пленных от горы, они стали вырывать младенцев из материнских объятий и швырять наземь, так что весь их стан кипел от обильной крови. Одних убивали, разбивая о камни, у других же вспарывали животы, так что вываливались внутренности. Но чей бы слух вынес вопли живых! Те, что могли передвигаться сами, разбрелись повсюду и искали своих матерей, и их громким голосам вторило горное эхо. Те, кто не мог держаться /73/ на ногах, ползли на коленях. Те же, что были в совсем еще нежном возрасте, бились о землю, ползая, теряли голос и задыхались. Горестными стенаниями, нескончаемыми возгласами походили они на только что разлученных с матерями овец, которые, согласно своей природе, оглашают воздух бесконечными криками и терзают слух внимающих... Такова твоя горестная история, о гора! [...] Но обратимся к нашей истории. Мне хочется по мере сил своих не торопиться с изложением, дабы суметь у каждого вызвать слезы. Я призываю плакальщиц и Иеремию, дабы они со мной составили плач, ибо рассказ мой не о горах, пещерах и пустынях, где скрываются только беглецы...

XII

О БЕСПОЩАДНОЙ РЕЗНЕ В АРЦНЕ 14

И это в городе, который своим великолепием славился во всем мире, словно был он расположен на горе, а море и суша спешили доставить ему свои плоды, как, пророчествуя [91] об Иерусалиме, говорил великий Иеремия. В прошлом, пока этот город пребывал в изобилии, все в нем было согласно с разумом и он походил на молодую жену, которая приятной красотой и яркими украшениями всем представлялась желанной. Ибо uшxaны его были человеколюбивы, судьи справедливы и неподкупны. Купцы возводили и украшали церкви, принимали и ублажали иереев и не оставляли бедных своими милостями и заботами. Торговали честно, обмен товарами происходил без плутовства 15. Если прибыль получали, давая в рост под проценты, она порицалась, а заказанная [ростовщиками] литургия отвергалась и осуждалась. Повсюду соревновались в благочестии, иереи Арцна были непорочными молитволюбцами, /75/ смиренными служителями церкви. Посему и купцы Арцна благоденствовали и торговцы были как цари над народами 16. И город наш, весь украшенный и прекрасный, как ясный драгоценный камень, блистал среди прочих городов!

Но с тех пор как в наши церкви проникли секстийцы и пирронии 17, законы правосудия утратили справедливость, сребролюбие возвысилось над благочестием, Мамона — над Христом. Скромность была поругана, уступила место беспутству. Ишханы Арцна уподобились грабителям и злодеям, стали рабами серебра. Судьи выносили решение за взятки и ради взятки попирали законы. Сирот они лишали правого решения и не уступали правам вдов. Чрезмерные проценты обрели силу закона, умножилась [дурная] пшеница, оскверняющая землю, чрево которой утратило способность вовремя плодоносить для пищи человеческой. Тот, кто обманывал другого, гордился своей сообразительностью, а кто грабил, заявлял: я могуч! 18. Знатные обирали дома соседей-бедняков 19, вторгались в пределы их полей, и до слуха их не доходило проклятие божие, записанное Моисеем, служителем божьим:

«Проклят нарушающий межи ближнего своего» (Второзак., 27, 17.). Я промолчу, щадя вас, о гневе великого Исаии, который грозит подобным [людям]: «Горе им, прибавляющим дома к дому, присоединяющим поле к полю, ибо овладевают [достоянием] ближнего. Все [92] это дошло до слуха господа всемогущего» (Исаия, 5, 8, 9) и что далее ио чину. Они не вспомнили о винограднике Набота, об Иезавиле, /76/ разорившем его, и о понесенном последним [наказании], о чем рог трубит и поднесь во всеуслышание. Иереи утратили страх божий и тягу к святости. К алтарю подходят лишь по принуждению и так совершают неизреченное таинство, что не только люди, но и ангелы ужасаются — да и то [совершают] ради серебра, а не с богом. Забыт псалом, возглашающий: «Презренны избранные серебром» (Псал., 67, 31).

Что же сказать мне в порицание женщин? Достаточно реченного Исаией, и нет нужды в наших словах. Ибо так он обличал иерусалимских женщин за их бесстыдное увлечение украшениями, «за то, что дочери Сиона надменны и ходят, подняв шею» (Исаия. 3, 16.). [...]

/78/ Но кто опишет многоразличные тяжкие бедствия, постигшие наш город! Как сказано о содомитах: «Солнце взошло над землею, и пролил господь на Содом огонь и серу и сжег его» (Быт., 19, 23—24.). Так и ныне: когда солнце взошло над землей, полчища нечестивцев, подобных изголодавшимся псам, напали на наш город и окружили его, затем ворвались туда, предали мужчин мечу и выкосили все, подобно сельским косцам, так что город вымер. Скрывавшихся же в домах и церквах безжалостно погубили в огне, сочтя это благим делом, как сказал спаситель: «Наступит время, когда всякий убивающий вас будет думать, что он тем служит богу» (Иоан., 16, 2). И приводит причину: «Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Меня» (Иоан., 15, 21).

Даже атмосфера способствовала гибельным событиям этого дня. Сильный порыв ветра раздувал огонь, так что дым восходил до небес, а отблески пламени были ярче солнечных лучей. Там можно было наблюдать горестное, печальное [93] зрелище. Весь город — торговые ряды, тупики, постоялые дворы — все было полно трупов. А кто бы сумел исчислить погибших в пламени? Ибо те, что бежали от сверкающих мечей и пытались порой скрыться в домах, все они оказались в огне. Иереев, схваченных в церквах, сожгли, а найденных вне [храма] перебили. И [трупам] в руки сунули большие куски свинины, дабы оскорбить нас, превратив [жертвы] в предмет /79/ издевательств очевидцев. Мы выяснили, что зарубленных и сожженных иереев — главарей епархий и церквей — было больше 150. Но как подсчитать число пришлых, оказавшихся в то время в Арцне клириков?

Такова твоя история, о счастливый [некогда] и блаженный, славный во всем мире город! Подними же взоры и взгляни на своих сыновей, уведенных в неволю, мальчиков, безжалостно расплющенных о камни, юношей, преданных огню; достопочтенные старцы повержены на площадях, девы, вскормленные в неге и благоденствии, обесчещены и пешими уведены в рабство. Исполнилась на нас пророческая песнь Давидова: «И отдал в плен крепость их и деревни их в руки врагов их» (Псал., 77, 61.) и что далее по чину. Но в отличие от того раза Христос оттягивает пробуждение!

Здесь кончается горестная история Арцна, ибо мы не в силах описать каждое злодеяние, о том же, чего мы не коснулись, любознательный догадается по руинам. Наша печальная история касается лишь двух мест—горы и город а, и мы описали лишь то, что видели своими глазами и что самим пришлось испытать 20. Но как описать бедственные события в других гаварах и городах? Они ждут пространного и долгого изложения, мы же ограничились кратким повествованием в пределах наших возможностей.

http://www.vostlit.info/Texts/rus2/A...frametext2.htm


ОБ ИЗБИЕНИИ МЕЧОМ ПРОСЛАВЛЕННОГО НА ВЕСЬ МИР ГОРОДА АНИ

[...] /134/ Бедствие, постигшее Арцн, случилось совсем недавно, и время не успело затмить о нем [память]. Многим пришлось видеть [это] своими глазами и слышать об этом — ведь после немало стран и городов избежало гибели. И тем не менее в мыслях своих дерзнули ослушаться и в гордыне своей восстали — не против человека, но бога, который способен сокрушать высокие башни, а укрепленные города обращать в холмы из праха. Не задумались, пренебрегли страхом божьим и его грозным предупреждением. Сочли, что иссякла горечь гнева, которой призваны напоить грешников. Крепость же Ани и дщери ее были вскормлены в сугубом нечестии, вопреки [воле] небес они отдались безудержному веселью, так что бог направил против города персидского царя, дабы выяснить, что /135/ там творится. И началась война в Армении, так что [противник] смог расширить пределы своей страны и овладеть другим царством. То был 513 год нашего летосчисления (5 марта 1064—4 марта 1065 г.).

Царь 32 прибыл с бесчисленным войском и отменным снаряжением. Он вступил в нашу страну и внушил ужас и страх ее дальним и ближним жителям. Пожирал и сокрушал многие области и наконец подошел к городу, преисполненному своих грехов 33. Он поставил шатер свой против города Ани, а армия его распространилась по всей стране. Настойчиво измышлял средства, чтобы распахнуть железные ворота и сорвать медные запоры, которые препятствовали ему. Но затем впал в отчаяние, ибо крепость казалась несокрушимой, и, хотя атаки становились все ожесточеннее, собрался отступить. Но не ведал того, что господь породил среди защитников и ишханов раздоры и распри 34, начались смута и разногласия. И вот они отказались от боевых действий и [129] обратились в бегство. Отдались страху, забыли родственников и ближних друзей, каждый был охвачен ужасом. Видя это, осаждающие бросились прямо на стены, они нахлынули на город, подобно волнам бушующего моря, и, никого не щадя, пустили в ход персидский меч. Пытаясь спастись, множество мужчин и женщин кинулись к царскому дворцу 36, прочие же устремились к крепости, которая зовется Нерки Берд 36. Когда врагам стало ясно, что укрепившиеся в городе неспособны к [сопротивлению] и им не хватает воинов, пищи и питья, они тут же окружили осажденных и вынудили выйти [из своего убежища].

/136/ Там можно было видеть горе и смятение, охватившее всех без различия возраста. Младенцев вырывали из материнских объятий и разбивали о камни, матери орошали детей своих кровью и слезами. Один меч поражал отца и сына, старцев и юношей, священников и дьяконов настигала смерть от одного оружия. [Трупы] до предела заполнили город, пути пролагались по телам убитых. Множество перебитых, бесчисленные трупы — и большая река, протекавшая близ города, окрасилась кровью! Свои могилы убитые нашли [в чреве] диких и домашних животных, ибо некому было похоронить и засыпать их землей. И вот от липкой грязи свершенных там преступных деяний стройный, великолепный дворец воспламенился и превратился в холм из праха. Вот тогда был положен конец ростовщическим делам и плутням! 37.

Таков удел неправедных городов, которые обстраиваются ценой крови чужестранцев, процветают за счет пота бедняков, ростовщичеством и несправедливыми сделками укрепляют свои дома. Безжалостные к неимущим, они стремятся лишь к веселью и неге, не чуждаются грязных дел, они опьянены [недостойными] желаниями. Что станет с ними, когда постигнет их гнев господний? Они погибнут, растают, как воск от огня, будь то царь или ишхан, как нам известно из писания.

Персидский царь овладел множеством гаваров и с несметной добычей вернулся в свою страну. [130]

http://www.vostlit.info/Texts/rus2/A...frametext3.htm


************************************************** ************************************************** *******************

Вот так турки появились на земле армян.Туркам не нужны многочисленый и сильный армянский народ.Поэтому армян каждый век громят и вырезают.Поэтому армян за боее 2000 лет не более 10 млн.человек.

Некоторые,наивные лица верят на мирное сосуществование с турками.Это полный бред.У турок не тот менталитет.